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回 李布衣先生 的帖——李镜章2017/08/18/ [复制链接]

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离线犹龙家人
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2017-08-18
  李布衣的帖子
李布衣: 呵呵,兄台不觉得这份表本身各系不就是在各说各话么。
如果火德公只有一个,那么这么多的谱系肯定大多数都是错的,然后每个人都想证明自己的是对的,但又无法说服别人承认他的是错的,基本上这就成了历史悬案。
这论坛这样的无谓争吵太多了,参与争吵的人又拿不出足够的真材实料, .. (2017-08-18 11:22)


         李镜章回复李布衣先生的帖子
       ——李镜章2017/08/18/

      李布衣先生如此将各《谱》对先祖世系记述的不同与“油豆树”李东恶意炒作等同起来,混淆是非界线,李镜章深感遗憾!
    李镜章水平不济,谨跟帖如次,还请李布衣先生赐教:
     1、镜章认为,各《谱》的记述“各说各话”,这是历史造成的。这是历史留下的烙印。这亟须我们探讨、梳理。睿智的李布衣先生不之察,而把各《谱》的记述不同,视之为“各说各话”,这就是不符合历史唯物论者的辨证之说。更将之与“油豆树李东恶意炒作的先祖世系等同起来,实在人诧异、困惑!盛世修谱。李氏族人、宗人无不深感历史赋予的责任重大。大家都为探讨祖系渊源,返璞归真,发挥自己的正能力量。而先生以旁观讽之曰“各说各话”,这与大众的积极行动很不合拍。也令人叹为观止!
    2、镜章认为,必须先弄清楚:探讨、论证与简介、转载是不同的。前者是务虚,可以各说各话。可从天马行空、信笔由之。而后者是务实,是传承、是转载,就必须忠于原著。“油豆树李东把两者混为一谈,他没有向读者表明他所炒作的先祖世系,这仅仅是他李东自己的个人意见。这就意味着强迫他人要跟着他李东认祖归宗。如此,既篡改先祖世系在前,后又强迫他人扈从,这是不能容忍的!.......
    是探讨、论证还是简介、转载,这是一个分水岭,族贤、宗贤博雅诸公若失之察。罔然置之,或盲目附和,因而有损自己清誉,未免可惜!
    探讨论证,和简介、转载都必须据事实、讲道理、循规矩。李东所炒作的先祖世系,是与此——“据事实、讲道理、循规矩”背道而驰的。睿智的李布衣先生不之察,实在令人费解!
    3、镜章再次明确地表明,任何人探讨、论证祖系渊源,镜章都不会置喙!因为,李镜章有自知之明,知道自己有多少斤两,不会不自量力,自取其辱“油豆树李东的炒作之所以揭露、剖析、批判,则有其根本原因:其一,李东不是探讨、论证,而是简介、转载!简介、转载不实,就必须揭露、剖析、批判。其二,李东说的是本族的先祖世系。李东在鲜为人知的地方炒作鲜为人知的事——将本族先祖世系篡改、移植、嫁接、拼凑,弄虚作假,胡弄族人,贻害后昆。镜章是知情人,责任所在,不得不说!......
    4、基于“油豆树李东所炒作的先祖世系是简介、是转载,所以,李镜章列举各种《族谱》所载与之对比。使读者通过对比,明白“油豆树李东所炒作的先祖世系是移植、嫁接、拼凑、篡改的。不知道李布衣先生是否关注到这一点——“对比”的真谛?
    5、别说其他《族谱》如何记述,就仅仅以李东自己的近亲族贤于民国十五年编辑出版的石印本四川威远斑竹林《李氏家谱》所载为例,与李东炒作的先祖世系进行对比,就是“青葱拌豆腐一清二楚。
    该四川威远斑竹林《李氏家谱》载:
    始祖奇公、二世火德公、三世坤培公、四世义公、五世萼藩公、六世春华公、七世子敏公、八世上达公、九世藩公、十世致祥公、十一世子高公、十二世得生公、十三世幼公。
    【李镜章注】此《谱》与福建上杭、广东五华《族谱》相比较,虽然缺少珠公、念三郎公两代,但依然不失其真。......


    李东炒作的先祖世系
    1、始祖德公二世坤培公、三世义公、四世萼藩公、五世德生公六世春华公、
    【李镜章注】各《》所记述福建上杭五世祖或缺,或记“念三郎公”(请详《异同对照表)。而李东偏偏把他记作“德生公”。这不是嫁接、拼凑吗?
    2、始祖火德公、二世坤培公、三世义公、四世萼藩公、五世标龙公、六世朝烨公、七世均一公八世春华公、
    【李镜章注】在这一世系里,李东到处吹嘘的“五世德生公”被抛弃了。取代他的是“五世标龙公、六世朝烨公、七世均一公”。这不是把严肃的先祖世系当作儿童玩的积木,随意移植、拼凑吗?
        3、1藩公、2标龙公、3朝烨公、4均一公、5春华公、6萼藩公、7致祥公
       【李镜章注】这一世系更加离谱!
       (1)李东把藩公说成广东李氏始祖。
       (2)五华开基祖之一敏公二世上达公没有了。这又是怎么一回事?
       (3) 李东在藩公与致祥公之间添加了“2标龙公、3朝烨公、4均一公、5春华公、6萼藩公”。这不是随意篡改、拼凑又是什么?
  
    李镜章还必须郑重申明,2010——2013年,李东应邀参与续编《广东五华安流原低坑福昌乡李氏四世祖致祥裔系族谱》整个过程。在定稿及出版后,李东对《族谱》第7—15页的福建上杭祖系及五华开基祖敏公、二世上达公、三世藩公的记述,没有任何异议!可是在互联网上却一再推出他所炒作的先祖世系,这不是两面派吗?
    李氏四世祖致祥裔系族谱》第7—15页的记述是:
    福建上杭始祖火德公、二世三三郎公、三世四六郎公、四世千八郎公、五世念三郎公、六世春华公。
    五华开基祖敏公、二世上达公、三世藩公
     ......
    最后,镜章慨叹,李布衣先生聪敏慧智,高瞻远瞩,一眼就看出了破绽并断定“这么多的谱系肯定大多数都是错的”!真了不起!镜章望尘莫及!
   镜章不才,只能说“各谱记述有异”,实在不敢妄言其“错”!因为有比较才能鉴别!对与错是相对地比较而言。没有“对的”作样板可比照,就没有理据说人家是“错的”!所以,镜章认为“肯定大多数都是错的”的话,过于超前!

    李镜章再次澄清,敬请读者明鉴:
    1、李镜章揭露、剖析、批判“油豆树”李东的问题是李东移植、嫁接、拼凑、篡改本族先祖世系。是正本清源、返璞归真的大是大非问题。在“李火德研究专区”里发表,完全符合“李火德研究专区”的宗旨的。
    2、这不是个人恩怨。肇事者是“油豆树李东。没有李东肇事——篡改、拼凑、恶意炒作本族先祖世系在网上发表胡弄读者、而且屡教不改在前,就不会有其后的、李镜章指名道姓的揭露、剖析、批判!李镜章所揭露的全部内容都是真实无讹,也并非针对李东其个人,而是就事论事。......
    再说,谁愿意像“油豆树李东那样数典忘祖,自认是杂种,是他们自己的事,李镜章是不会干预的。但是像“油豆树李东那样恶意炒作,移植、嫁接、拼凑、篡改本族祖系又在网上散布,对本族广大族人有切肤之痛,是莫大的污辱。李镜章是绝对不能坐视不理的!任何人——包括“油豆树李东在内,那样无视本族广大族人的切身利益,可以安忽”所解决的!是他“油豆树李东蔑祖辱宗在前,又一犯再犯,日益猖狂,毫无悔改之意。倘若对之一再施予仁慈、容忍,则是对广大族人敬祖爱族诚挚情感的污渎、伤害摧残。这样,请问公理何在?所以,必须给予毁灭性的抨击,决不可以手软!
    3、“油豆树李东,不是提出他自己的个人意见与大家探讨论证,而是将自己已定的“先祖世系”,不容分说,强加于人,要族人按照他炒作的世系认祖归宗。此种以非为是,混淆视听的卑劣行径,人人都应该鄙视之、声讨之。把对李东的炒作错误进行讨伐、批判说成是“内讧”,这是是非不分,混淆矛盾的性质。于正本清源,返璞归真毫无补益,相反只会助长歪风邪气的漫延。睿智的族贤不可不察!
    ......
















离线李云翔

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只看该作者 沙发  发表于: 2017-08-19
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李云翔:探讨有益,争论无妨,有益真相,无妨事实。 (2017-08-19 08:51)

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