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曹操家族DNA查清不是汉丞相曹参后人 [复制链接]

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曹操家族DNA查清:曹操并非汉代丞相曹参后人
2013年11月12日 08:44 来源:扬子晚报

自古以来,对于曹操的出身众说纷纭:有人说曹操是汉代丞相曹参后人,还有人说曹操之父是从夏侯氏抱养而来……

  昨天,复旦大学发布关于曹操家族DNA研究最新成果,首次100%确定曹操家族DNA,证实曹操并非传说中的“汉相曹参后代”,同时也推翻了《三国志》中记载的“曹操为夏侯氏抱养而来”的说法。该研究是世界上第一次把遗传基因研究精确到家族,并且在没有古人检测样本的情况下,根据对后人的研究,推测出古代家族基因,对于相关学科的发展有很大推动作用。

传说
  曹操的身世,一直以来众说纷纭:陈寿在《三国志》记载,曹操是西汉第二任相国曹参的后代,而曹操自称其祖上可远溯至古曹国。

  而曹操的政敌袁绍在攻击曹操的檄文中则说“父嵩乞丐携养”,意思是说曹操是父亲曹嵩在路边捡来的乞丐。还有人说,曹操的父亲曹嵩是从夏侯氏抱养而来……

真相
  ●课题组验证了汉代丞相曹参的家族基因,与曹氏基因没有关系,从而证明曹操是曹参后人的说法有误;
  ●民间有“操姓”,传说操姓是曹操后代避祸改姓而来,经基因验证两个姓氏无关;
  ●研究还表明现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致,因此曹操从夏侯氏抱养的说法也不准确。

后人基因 曹操基因
滴血认亲
  从后人身上查2000年前曹操家族DNA
  曹操到底出身何门?数千年来,没有人能说清。

  2009年,河南安阳宣布发现曹操墓,此消息一出即引发轰动。随后,复旦大学人类遗传学实验室宣布,拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。曹操本是生活在近2000年前的历史人物,如何寻找他的DNA呢?课题组想到一个办法:用现在人的基因反推曹操的基因,从而破解曹操的身世之迷。

征集1000多例血样“滴血认亲”
  要把曹操后人与2000年前的曹操进行“亲子鉴定”,首先需要的是可靠的样本。

课题组李辉教授告诉记者
  2010年1月22日,复旦大学现代人类学教育部重点实验室发布征集令,面向全国征集曹姓男性DNA,准备用DNA技术来破解曹操墓的真伪。一时间,引起曹姓男性的普遍关注,许多人打来电话表示愿意滴血验证。专家组在全国各地采集了79个曹姓家族的280名男性和446个包括夏侯、操等姓氏男性志愿者的静脉血样本,最终样本总量超过1000例。

找到江苏海门、盐城等9个族群
  与此同时,历史学家韩昇教授则通过对上海图书馆馆藏家谱、民间家谱等各种历史文献的搜集分析,找出曹操后代可能的线索。找到9个持有曹氏家谱、真实可信的曹氏后裔族群,分别来自安徽绩溪、安徽舒城、安徽亳州、江苏海门、广东徐闻、江苏盐城、山东乳山、辽宁东港、辽宁铁岭。

他们都有一个罕见的染色体
  找到这9个曹氏族群后,再对他们的DNA进行检测。人类DNA共有30亿个碱基对组合成23对染色体和线粒体,男性独有的、碱基对也比较稳定的Y染色体是最合适的检测对象。经过复杂的Y染色体DNA全序列检测,最终发现其中6个家族属于O2*-M268的基因类型,这6支O2*-M268类型样本的祖先交汇点在1800年至2000年前,这正是曹操生活的年代。

  李辉教授说,“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型,这个比例在全国人口只占到5%左右。假定他们都是仿冒的,那么巧合概率就等于这个基因型所占人口比例的乘积,也就是5%的5次方,所以说,他们假冒的可能性只有千万分之三。因此在法医学上可以认定,他们是真实的曹操后代。”

先人基因 曹操基因
牙齿泄密
  从叔爷爷牙齿里的骨粉推测曹操DNA
  光从后代分析,还不能把曹操基因的类型定到100%,于是再做曹操祖先的研究,让两头都能定下来。

  联合课题组得到了安徽亳州文物局、亳州博物馆的支持。原来,对曹氏家族,在上个世纪六七十年代墓葬曾有挖掘。安徽亳州是曹操的老家,它的宗族墓都埋在那里,其中有一个“元宝坑一号墓”,里面发现了两颗牙齿。结合墓室内中央位置的墓砖铭文“河间明府”等,可以确定两个牙齿确定来源于曹操叔祖父河间相曹鼎。当时有两颗牙被认为大有用处,所以被放在库房里等待日后研究。

如今,课题组来了。
  他们把一颗表面非常坚硬、保存相当好的牙的侧面打了小小的孔,从里面提取了骨粉,做了Y染色体类型,结果发现Y染色体类型与曹操后代的Y染色体类型完全一致。而且对它内部的多样性分析发现,这颗牙齿的基因跟安徽绩溪的曹氏家族最接近,与江苏海门、安徽亳州、舒城非常接近,江苏盐城等等稍微远一点。

  根据现代基因和古DNA的双重验证,课题组得出最终结论——100%确定曹操家族DNA。

曹操后代基因是
  O2*-M268
  曹操的Y染色体
  百分百确定是这种类型
  曹操爷爷一辈也是
  O2*-M268

这两个研究是这样互为验证的
  最终通过研究,联合课题组确定,曹操后代基因是O2*-M268,曹操爷爷一辈也是O2*-M268,曹操的Y染色体类型几乎是百分之百能够肯定是这种类型。根据这个类型,就能够解决很多曹操家族的历史疑案。

  Y染色体为男性独有,其绝大部分片段不可重组,严格遵循父传子的遗传模式,因此其传递规律与正常情况下的姓氏一致,同一个父系宗族的男性的Y染色体具有极高的相似性。

  李辉教授说,“研究Y染色体,就可以发现人群在父系关系上的延续和发展。同一父系男性的Y染色体几乎是一样的。不过,Y染色体有6000万个碱基对,它们在不同的支系中会有很细微的差别,根据这些变化特征,就可以使关于家族系列的推断更为精确。”

突破了三大历史谜团
  非汉代丞相曹参后代
  也并非从夏侯氏抱养
  也非民间所传避祸改姓“操”

历史教科书将可能改写
  在《三国志》记载上,确证曹操的爷爷曹腾是曹参丞相的后代,实际上曹操之父来自家族内部过继,该家族并非曹参本族。
破解:在这次曹操家族DNA的研究中,课题组也用同样方法验证了汉代丞相曹参的家族基因,证实与曹操的家族基因没有关系,从而证明曹操是曹参后人的说法有误。

  这就带来一个重要的历史问题,这个时期是门阀氏族的社会,曹腾家族怎么能混进去?这是很不容易的,而且混到让当时的国家档案馆的官员都相信他,作为档案把它记录在史册里面,这是历史学的重大问题了,今后整个东汉统治阶级的成分,它的由来和一系列的研究就要展开。

  在《三国志》记载及后人形成的观念里,认为曹操就是夏侯氏的后代,甚至现在的很多曹氏人,也说自己是夏侯氏后代。
破解:通过复旦的研究,现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致,因此曹操从夏侯氏抱养的说法也不准确。

  此次研究也碰到了人类学的新问题,比如南京周围有一个村庄,他们整个村姓“操”,他们主动联系课题组说他们是曹操的后人,因避祸所以改姓为“操”。

  对民间传说操姓是曹操后代避祸改姓而来,经过基因验证这两个姓氏之间也没有明确的遗传关系。
破解:通过基因采样分析,发现“操”姓跟曹家也没有关系。

  复旦的这一重大研究也颠覆了现有历史教科书的众多结论,专家们认为,教科书将有望改写。
(扬子晚报记者罗小娜 综合东方早报 上海商报 辽沈晚报等 张叶 制图)
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辽宁曹操后裔:DNA检测证实曹雪芹是曹操后裔
来源:华商晨报

作者:史云峰

红学研究者曹祖义经DNA验证确为曹操后裔,他说最新研究成果支持“曹雪芹祖籍乳山说”
记者 史云峰


曹雪芹是曹操的后代?
近日,自称曹操第70代孙的曹祖义称,他提出的“曹雪芹祖籍山东乳山说”经复旦大学现代人类学教育部重点实验室DNA检测结果及家谱比对印证,证实了“曹雪芹是曹操后裔”这一说法。


红学研究者:
家谱显示我和曹雪芹是本家
关于曹雪芹的祖籍,历来说法很多,有丰润、辽阳、铁岭说,有武阳、进贤、花塘说,还有兴城、河北正定说,等等。


而曹祖义10多年前就提出了“乳山说”。
近日,记者辗转联系到曹祖义。
曹祖义,自称曹操第70代孙,1985年起,就开始潜心研究《红楼梦》。起初,他的目的是想弄清楚自己家这个曹姓与曹雪芹是否同宗,经过十多年研究,他结合大孤山曹家清光绪二十年所立家谱,收获了很多“意外”。


据曹祖义介绍,300年前他的先辈就生活在乳山,具体位置是当时的宁海州河南村,这在他的家谱中有记载,“吾曹氏原籍四川小云南人氏后,又原籍山东登州府宁海州河南村深水乡神山社二甲人氏”。后经查找有关资料,发现家谱中所述河南村即下初镇河南村。

曹祖义说,他在对《红楼梦》多年的研究中发现,曹雪芹把其家谱用“十首怀古诗”灯诗谜的方法,写在《红楼梦》第五十一回中。怀古诗的谜底共记录了十个人,前三个是远祖,第四到第十是曹雪芹的山东始祖曹锡章一直到他这一辈。复原的家谱如下:

远祖曹操、曹丕、曹髦;山东始祖曹锡章(曹锡远)——曹霖——曹文龙——曹峦(曹玺)——曹寅、曹宣——曹顒、曹頫——曹雪芹。

而东港市大孤山曹家家谱则为:山东始祖曹锡章——曹雲——曹元龙——曹岱——曹宗孔——曹積(曹大汉)——曹延聪。

从这个家谱可以看出,曹雪芹家和曹祖义的亲宗辽宁大孤山曹家,在起名范字上是一脉相承的,由此可以证明他们两个曹家是同宗谱的本家人,有着共同的祖籍,即当时的宁海州河南村。

今年1月中旬,复旦大学现代人类学教育部重点实验室课题组又做了一次关于曹操后裔的DNA检测,工作人员来到山东乳山市下初镇河南村,在该村共取了7个血样或唾液样品,就该村曹姓村民是否为曹操后裔进行考证。

经检测,首批抽取的四个样本Y型染色体类型,与前一次曹操后代的Y型染色体检测结果相同。

他们还查看了乳山河南村的曹家家谱,同我们家家谱已对上‘锡、雨、龙、山’四代先祖的范字——这是我们家现存家谱的最早祖先。”曹祖义说,这次DNA检测结果及家谱比对,支持了曹雪芹祖籍“乳山说”。

红学研究者:
“滴血验亲”证实我是曹操第七十代孙
曹祖义说,关于我是曹操后代这一点,复旦大学“滴血验亲”实验已得证实。
2009年12月27日,河南省安阳县安丰乡的西高穴村西高穴墓,经考古学者挖掘认定为曹操高陵墓。

2010年1月22日,复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令,面向全国征集现代曹姓男子DNA
,以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操。得到这个消息后,曹祖义远赴上海,向复旦大学现代人类学教育部重点实验室捐献了3毫升血液。

2011年12月29日,复旦大学课题组正式对外发布了研究成果,6
支曹姓家族被认证为曹操后代,检测结果证明:辽宁东港大孤山、铁岭腰堡两支曹姓的Y染色体,测得结果均属O2*单倍群(M268+,M95-,M176-)。其中东港曹家的代表人物就是曹祖义。“曹祖义是曹操后代”的说法得到科学上的认证。

关于自己是“曹操七十代孙”的说法,曹祖义显得十分自信。曹祖义说,他有两点可以证明其家族确实是曹操的后代。

第一,家族口口相传。曹祖义说,根据家谱记载,辽宁东港曹氏于清朝康熙年间从山东闯关东来到东港大孤山,家族口口相传是曹髦(曹操的曾孙,曹丕的孙子)的后裔。
第二,根据现有的家谱可以证实。曹祖义表示,“根据族谱和范字规则,从曹髦算起,曹雪芹范‘延’字,是曹操64代孙,而我是曹操的第七十代孙。”


目前无计划调查曹操家族DNA与曹雪芹家族关系
复旦大学曹操家族基因研究成果是否能证实“曹雪芹是曹操后裔”?
复旦大学曹操家族基因研究课题组专家、复旦大学生命科学学院教授李辉对此表示,在血缘关系上,山东乳山的曹家和辽宁东港的曹家确实是一支,但是其家谱中没有记载与曹雪芹家族的血缘关系,目前有关曹雪芹家族的直系后代或同族人的材料存世极少,因此无法判断曹操家族DNA的研究成果与曹雪芹家族之间有何种关系。


据介绍,在曹操家族基因研究过程中,自称与曹雪芹家族相关的曹氏族人也在其中,但课题组并没有对此作过专门调查,他们的调查研究都是以曹操为中心展开的。

而曹雪芹家族是否是曹操家族的后裔,这不是靠一两支曹氏族群就能够判定的,需要重新梳理、立项才能完成,更需要把自称与曹雪芹家族相关的曹氏族群全部统合起来进行调查,而课题组方面并未有此计划。本报记者史云峰

曹操DNA属比较罕见类型,后人很难假冒
复旦大学现代人类学教育部重点实验室李辉教授说:“这个研究持续了三年,因为涉及到采样、实验分析等。我们得到结论是曹操(最有可能)的Y染色体类型,属于一个比较罕见的类型,我们在Y染色体分型上叫做O2-M268类型。”


利用DNA进行亲子鉴定技术已经是很成熟的技术,但要鉴定近2000年前的曹操,不可能有绝对可信的样本,怎么办?课题组采用了多条证据链互相印证的办法。首先由遗传实验室广泛征集当代曹氏男性基因样本,绘制出一幅遗传图谱,看看曹姓到底来源于多少个祖先。而历史学者则要通过对各种资料的搜集分析,找出曹操后代可能的线索。在这个过程中首次对数百份曹姓家谱做了一个全面的梳理研究。
据《信息时报》
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海舟李宗亲辛苦了,学习了,获益非浅!这里本人还有一个问题,课题组"找到9个持有曹氏宗谱,真实可靠的曹氏后裔族群"是一系列研宄的基石。根据什么认定这9部宗谱是真实可靠的?
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回 李强 的帖子
李强:
海舟李宗亲辛苦了,学习了,获益非浅!这里本人还有一个问题,课题组"找到9个持有曹氏宗谱,真实可靠的曹氏后裔族群"是一系列研宄的基石。根据什么认定这9部宗谱是真实可靠的?

謝謝李強宗親回應和鼓勵! 關于復旦大學研究和檢証曹操DNA的事, 曾引起很多熱評和爭議, 再轉載几篇文章上來以供茶話. 謝謝!
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复旦大学回应“曹操DNA”三大疑问
文章节选自《人民网》2013年11月14日18:45

近日,复旦大学历史学和人类学联合课题组发布了关于曹操家族DNA研究的最新成果,称已100%确定了曹操家族的共有基因类型。曹操的身世一直是个历史之谜,曹操墓尚未确认,没有曹操本人的DNA,专家凭什么100%确定其家族共有的基因呢?

  日前,记者专访了课题组负责人——复旦历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦现代人类学教育部重点实验室教授李辉,回答了公众的三个主要疑问。


公众质疑为什么选择曹操
  此前,河南安阳“曹操墓”的真假曾引发社会广泛争论。如今,复旦公布曹操家族的DNA研究成果,是否有借“曹操之名”博眼球、拉经费之嫌?

  韩昇说,找曹操家族做研究,有科学的必然性,也有偶然因素。“用遗传学技术研究历史,世界很多国家都有成功的案例,但主要集中在史前,我们希望能够把这个手段运用到有文字记载的历史时期。”正好在这个时候,河南安阳宣称发现了“曹操墓”。“我们觉得,遗传基因学手段,可以为曹操墓的真伪提供佐证,于是就尝试去做了。”

  而且,追寻曹操的基因“足迹”也相对容易。李辉解释:首先,曹操家族是帝王家族,家谱记载比较全,如果随便找一个普通老百姓的家谱,不是断断续续就是缺少记载,肯定没办法做研究;其次,曹操这个人由于历史争议性,所以假冒的人不多,客观上保证了其家族后代的相对可靠;其三,曹氏宗族的墓葬集中,保存条件较好,材料丰富,所以帮助课题组很快找到了第一个切入口,确定了检测的古DNA样本。

凭什么100%确定
没有曹操本人的DNA,专家凭什么100%确定其家族共有的基因呢?

  李辉说,要把曹操家族后人与近2000年前的曹操进行“亲子鉴定”,锁定曹操的DNA特性尤其重要。课题组从2009年起在全国征集曹操后代(男性)的静脉血样本。采集对象包括79个曹姓家族的280名男性和446个夏侯、操等姓氏在内的男性志愿者,最终样本总量超过1000例。

  与此同时,课题组专家对全国各地258个曹姓家谱(其中118部在上海图书馆)做了全面的梳理研究,并与史书和地方志参照,找到曹氏迁徙的线索。“比如曹氏各个分支的祖先以及现居住地与历史记载上曹操后代的流向能不能相吻合。”韩昇说,经过这一步骤的研究,课题组筛选出了家谱记载为曹操直系后代的8个曹氏族群。

  锁定这8个族群后,再对他们的DNA进行检测。“人类DNA共有30亿个碱基对组合成23对染色体和线粒体,男性独有的、碱基对也比较稳定的Y染色体是最合适的检测对象。”李辉说,经过复杂的Y染色体DNA全序列检测,最终发现其中6个家族属于O2*-M268的基因类型,这6支O2*-M268类型样本的祖先交会点在1800年至2000年前,正是曹操生活的年代。

  李辉认为,该基因类型非常罕见,假冒的可能性只有千万分之三。“因此,在法医学上可以认定,他们是真实的曹操后代。”同时,课题组从曹操叔祖父曹鼎牙齿中提取的古DNA(上世纪70年代出土于安徽亳州的曹氏宗族墓),也属于上述基因类型。根据史料记载,曹操之父是曹操祖父的养子,曹操直系后代与曹操叔祖父有同样的基因类型,说明“曹操之父当年来自家族内部过继。”李辉说。

有什么学术意义
  发现曹操的DNA究竟有什么学术意义?针对网民“拿着科研经费当儿戏,‘吃饱了饭没事干’”的质疑,课题组专家表示,科学研究不是闹着玩,或者功利性地为了帮人“认祖归宗”,而是证明了一种跨学科研究的优势和突破。复旦此次的研究成果,第一次从基因层面验证了许多同姓人群在千百年前确实是一家。

  “史学研究的终点往往是生命科学研究的起点,生命科学研究的结果又为历史学研究提供了新的角度和证据。”韩昇说,在这次曹操家族DNA的研究中,课题组验证了汉代丞相曹参的家族基因,与曹操的家族基因没有关系,从而证明曹操是曹参后人的说法有误;其次,民间传说“操”姓是曹操后代改姓而来,经过基因验证这两个姓氏之间也没有明确的遗传关系;另外,研究还表明现有的“夏侯氏”基因与曹操家族基因也不一致,因此曹操从夏侯氏抱养而来的说法也不准确。

  李辉表示,复旦现代人类学教育部重点实验室计划做一系列历史人物研究,如孔子后代的基因类型分析,甚至中国远古时代的传说人物,或许也能从基因学领域寻找到“蛛丝马迹”。“人们一直认为尧、舜、禹是历史传说,通过现代基因反推和古DNA检测,或许可以改变这种说法。”据新华社

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专家谈复旦确认曹操DNA:基因反推检测法不靠谱
(记者 高志强 通讯员 王韵涵 实习生 王倩)
2013年11月14日 14:33
来源:大河网

阅读提示| 2009年,安阳发现曹操墓的消息引发轰动,也引发很多争议。随后,复旦大学人类遗传学实验室宣布,拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。
  今年11月11日,复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果,最终通过现代基因反推和古DNA检测双重验证,首次100%确定曹操家族DNA。
  那么复旦大学的这个最新研究成果真的能鉴定1800多年前曹操的身份吗?安阳高陵愿意以此为标准进行鉴定吗?前日,针对有关问题,大河报记者采访了有关专家。

复旦专家称找到曹操家族DNA
  11月11日,复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果,首次100%确定曹操家族DNA。相关论文于今年上半年在国际著名学术杂志《人类遗传学报》上发表,并已得到国际认可。

  据介绍,该课题组经过三年研究,最终通过现代基因反推,再通过与曹操叔祖父曹鼎古DNA的比对,100%确定了曹操家族DNA,从而认定曹操并非夏侯氏和曹参后人,曹操之父来自家族内部过继。

  该课题组的专家李辉教授说,为了证明研究结论,专家组在全国各地采集了79个曹姓家族的280名男性志愿者的静脉血样本,最终样本总量超过1000例。2012年底,根据现代基因和古DNA的双重验证,课题组得出最终结论——100%确定曹操家族DNA。

质疑:基因反推检测方法不靠谱
  通过现代基因反推和古DNA检测的方法是否可行?业内权威专家对此怎么看?前日上午,记者电话联系到中国社会科学院考古研究所研究员唐际根博士。对于复旦大学课题组通过现代基因反推和古DNA检测曹操身世的方法,唐际根认为“不靠谱”,并从三个方面进行了解释。

  “首先,复旦课题组对1000余名曹操后人认定过程有很高的不确定性。”唐际根说,中国人的姓的构成和变化十分复杂。“有的是以国家为姓,打个比方说,春秋时期有曹国,如果以曹国的‘曹’为姓,这个国家的人就都姓曹。还存在一种情况,不是曹家真正血统的人改姓‘曹’,或者被赐姓为曹。所以说,这1000多人如何确定是曹操的后裔?”唐际根表示:“值得进一步讨论。”

  “其次,在考古上,确认墓主人是曹操有着一套自己的科学程序。”唐际根表示,考古学是一个很成熟的学科,考古认定的科学程序更为可靠,得出的结论是不容易推翻的。“反过来说,如果这个墓是曹操的,那么从西高穴村二号墓发掘的头骨上提取的DNA才能真正代表曹操,并且它能反过来检验复旦课题组采集的1000余份样本是否属于曹操后裔。本来是A去检验B,课题组现在却拿B去检验A了。“唐际根反驳道。

  “也许这1000多个样本真的来自曹操后人,可能这些样本和曹操墓中发掘的、人骨残片上提取的DNA的某个片段特征趋同,但问题是,能不能从曹操头盖骨的残片上提取将近1800年前的DNA,这还是个疑问。”唐际根说,就算复旦大学课题组提取的样本真是来自曹操后人的,但是我们已经很难拿到西高穴村二号墓发掘的头骨上的DNA片段了。

  唐际根解释,西高穴村二号墓中出土的只有残片,不像唾液、头发,属于古DNA。“我曾在美国《科学》杂志上看过一篇德国学者发表的文章,该学者认为,古DNA提取和现代DNA提取完全不同,且古DNA提取可能性不高,很有可能失败。况且,西高穴村二号墓曾经被盗、被污染,提取的古DNA是否属于曹操本人,有很多不确定性。所以,不要拿这个事情炒作。”唐际根说。

意见:以后有机会安阳高陵会做DNA鉴定
  基因反推检测方法能检测曹操的身份及曹操墓地的真伪?这个方法真的准确吗?前日上午,记者电话联系上河南省文物考古研究所所长、安阳高陵的发掘专家贾连敏。

  贾连敏所长称,他知道此事,但和记者一样都是从网上获知的,因为是两个行业的事,他不能说这个方法准不准确,那是自然科学的事,因没有合作,具体情况他们也不清楚。对于该方法靠不靠谱的问题,贾连敏所长称,因为隔着行业,具体的操作过程他不清楚,不便发表评论。

  针对需不需要、有没有想法、何时对安阳曹操高陵做DNA鉴定等问题,贾连敏表示,目前还没有这个打算,还没开展此项工作,将来肯定要做。“我们有标本,以后需要做时,我们会找有关科研单位来共同完成,至于复旦他们如何去做,我们没有合作,也不了解。”贾连敏说。

安阳高陵:对安阳高陵没有任何影响
  这两天媒体热炒的曹操DNA鉴定一事对安阳高陵有没有影响?前日下午,记者致电安阳高陵办公室。据该办公室一负责人介绍,2009年底,安阳县安丰乡西高穴村二号墓被考古专家认定为曹操墓。同时,复旦大学人类遗传实验室开始展开大规模项目,试图通过曹操后人DNA来反推曹操身世。

  对于复旦课题组采用现代基因反推和古DNA方法检测曹操身世一事的看法,该负责人表示,“对DNA检测不了解,对该方面不发表观点。”

  “今年5月,安阳高陵被评为国家级重点文物保护单位,7月,曹操高陵考古遗址公园又被国家立项,目前我们正做整体保护。”该负责人认为,复旦课题组用DNA验证一事对曹操墓认定没什么影响,对安阳也没什么影响。

课题组成员:
  从技术角度来说,检测安阳高陵没什么问题
  复旦大学历史学和人类学联合课题组的有关专家现在是什么意见,有什么想法?昨日下午,记者开始寻找该课题组的有关负责人。

  昨日下午5时开始,到晚7时许,记者辗转找到复旦大学现代人类学实验室博士生导师李辉的办公室电话,但该电话始终无人接听。6时20分许,记者拨打另一个电话时,一位不愿透露姓名的老师称,他是李辉的合作者,也是该课题组团队的一名成员。

  在获悉记者的来意后,该老师称,涉及专业知识的回答他不能说,统一由李辉来发布,针对许多专家学者的不同声音也由李辉来对外解释。对于有没有想法对安阳高陵进行DNA鉴定的问题,该老师称他们一直有这个打算,但据他个人了解,安阳高陵方面不太愿意来做检测。该老师表示,从技术角度来说,检测安阳高陵没有什么问题。对于记者随后问该课题组有没有和安阳高陵联系过,该老师称他不清楚,这需要问李辉。

  至于用该方法有多高的概率检测1800多年前的曹操身份,该老师不愿回答,称需要问李辉。随后,该老师婉拒了记者打听李辉手机号码的请求。

姓曹的就是曹操的后代?
  对于复旦大学历史学和人类学联合课题组通过现代基因反推和古DNA检测的双重验证,发布了证实曹操并非汉相曹参后代,同时推翻了曹操为夏侯氏抱养而来的说法,市民如何看待?昨日下午,记者随即采访了一些市民。

  市民刘女士认为,用DNA鉴定曹操家族是个新思路和新方法,“但这种方法是否准确?还是存在争议的。”刘女士说,DNA鉴定古人的考古研究方法,权威性并不强。

  “并不是所有姓曹的都是曹操后代,以前有很多抱养、领养,一夫多妻等情况。”刘女士说,DNA也会受到污染,所以不能完全认定曹操后人。对于DNA反推方法,刘女士也表示:“1800多年了,反推这事儿,有点牵强吧。”

  多数市民和刘女士的观点一致,他们表示基因科学是刚刚起步的新学科,与考古结合也很好,希望不要借机炒作。
我族始祖治成公於咸淳元年在南海縣鼎安都江浦司海舟堡田心鄉開基為海舟李氏一世祖据族譜記載祖承忠肅公李彌遜宗系
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曹操DNA鉴定”被热炒 专家:不能走火入魔
2013-11-14 01:19:14
来源:中国青年网

 中新网11月13日电(上官云)近日,一则“曹操家族DNA研究”的消息被炒的火热。据媒体报道,复旦大学研究时,取了亳州出土的两颗古人牙齿,进而得出比对结论,牙齿主人是曹操叔祖父。这被亳州官方解读为,有力证明了曹操是亳州人。而在曾发现曹操墓的河南,河南省文物考古研究所方面以DNA考古权威性存疑为由,拒绝拿曹操墓遗骸做鉴定。对此,外界质疑,这是否又掀起了新一轮的“争名人故里”之争?。

“名人故里之争”:从历史人物到虚拟人物
  近年来,国内的历史名人故里之争可谓“硝烟弥漫”,打名人牌、历史文化牌似乎成为一个地方发展旅游经济的捷径。

  据人民日报海外版报道,湖北安陆和四川江油的李白故里之争,竟然闹上了公堂;另一位大诗人屈原也遭遇了类似尴尬,屈原墓所在地湖北秭归因为端午节起源问题一度与江苏苏州大打口水仗;曹操则在2010年引起了一场更大的争论。河南省文物局在京高调宣布,安阳西高穴村发现的东汉墓葬为曹操墓,从而引发了一场关乎真伪、诚信与学术风气的全国性争论。

  随着传统文化保护理念深入人心,“名人故里之争”渐渐从争历史人物演变为争一些子虚乌有的小说人物,如女娲、花木兰、西门庆,后来又轮到了“郭靖黄蓉”。据重庆商报报道,湖北襄阳市小北门广场将设立“射雕情侣”雕像,预计8月底落成。据官方介绍,郭靖黄蓉雕像总耗资100万元,以《射雕英雄传》中“襄阳大战”为原型,力图展现文化魅力。

  文化部部长蔡武此前在接受新京报等媒体采访时曾表示,一些地方从不正确的政绩观出发,在市场负面作用的推动下把文化保护搞得“走偏”。

专家:挖掘名人资源不能走火入魔
  在谈到对“名人故里之争”的看法时,媒体人敬一山在新京报撰文指出,在“曹操DNA”鉴定面前,虽然亳州和安阳反应不同,可它们意图如出一辙——打着古人旗号,圈地搞旅游经济,“争名人故里”的热潮,靠缜密的学术识见一时很难冷却。

  “我觉得这种做法没有任何意义,我坚决反对。”中国文物学会名誉会长、国家历史文化名城专家委员会委员谢辰生此前在提起“名人故里之争”时说,“挖掘名人资源不能走火入魔。

  曾有学者将“名人故里之争”形象的称为“文化啃老”,认为文化本身是一种积累和传承,后人不应打着“文化”的旗号依附在古文化的皮毛上,汲取今天的经济利益。

  然而,也有人提出不同意见。认为对历史应该保持真相的洁癖,但对于文化产业特别是文化消费,则没有必要保持文化的洁癖。只要该名人的形象积极向上,那么无论虚拟还是事实存在,都是一笔巨大的文化资源,完全可以进行产业化开发。

争夺“名人故里”不如弘扬名人精神
  学术研究领域对名人故里存在争议本属正常文化现象,可当这种争议与利益挂钩,当对历史名人资源的发掘与“开发”就似乎开始偏离文化轨道。

  文物是一个民族共同的记忆载体。有专家表示,故里之争貌似文化之争,实则是利益之争。把名人等文化资源作为利益争夺的砝码,无疑是对传统文化的一种扭曲和炒作。文化是用来尊重发扬的,不是用来玷污破坏的。对待古人遗存,最重要的是敬畏,最急迫的是保护,适当的开发,也应该是为了更多人有机会分享。发展经济不是文物遗迹的主要职能。

  其实,当逐利冲动下“文物保护”异化为攫取经济利益和政绩的筹码,就背离了公共文化的要义。当文化古迹用以兑换成多少现实的利益和可观的政绩时,文物身上所具有的历史光环和文化尊严就会立刻褪去。

  巴蜀文化学者李殿元之前在接受成都日报记者采访时表示,现在很多地方争夺名人故里,主要还是受到旅游经济的驱动。李殿元认为,“名人故里情结”是一种时代综合征。与其争夺“名人故里”,不如弘扬名人精神。


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【豪小编吐槽】复旦确定曹操DNA有意义吗?
2013-11-12 16:54:00 来源: 新民网

 昨日,复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA,通过比对亳州曹操祖辈墓葬遗骨与现代曹操后人DNA,认定曹操之父来自家族内部过继,该家族并非曹参本族。同时该研究也第一次从基因层面验证许多同姓人群在千百年前是一家。

  此新闻一出,有不少网友评论:“这研究有啥用?”“浪费经费啊!”

  豪小编是一名历史爱好者。但对考古和生物学并不了解。看了多遍复旦大学的研究内容,始终有不明觉厉之感。

  不想贸然对此事下结论。小编收集了此事一些背景内容及各家观点。供大家参考讨论。

一,背景:“曹操墓”之争
  2009年,曹操高陵在河南安阳得到考古确认。墓室中发现人头骨等部分遗骨。但随后部分专家质疑曹操墓真假。当时有网友提议用DNA来验证。但有专家称用头骨DNA鉴定曹操墓存在难度。

  而这次复旦的研究结果,为曹操墓提供了有力依据。

二,网友怎么说?
1. 网友质疑:无聊研究,浪费经费
  网友@茫然在迷惑中,认为复旦把精力放在研究某某的墓在哪里,这不是在为某地旅游开发保驾护航吗?有这点时间不如研究些更实际的。

2. 网友质疑:科学岂有100%确定?
  网友@King_权 表示科学只是依靠证据支持假设可能性,不存在完全确定这种可能。证据源于采样,没有一种采样方法可以完全还原实际。复旦所说100%确定曹操的DNA本身就不科学。

3. 网友为啥会“喷”此类研究?
  此前,社科院教授研究出“章子怡的伟大被低估了一百倍”,北京语言大学教授研究出“梁山108将里有43位不是好汉”,北京大学古代文学博士研究出“李白是大唐第一古惑仔”…这样雷人结论,难怪网友直言“吃饱了没事干”。—重庆晨报

三,课题组专业人士怎么说?
  知乎网友polyhedron是复旦该项目研究团的成员之一,他的说法或许值得一听。

1.“分子人类学”—认识人类自身
  Polyhedreo的工作是用DNA解答一些没能被历史和考古学解答的问题。其意义跟历史学,考古学相似:回答“我们是谁”,“我们从哪里来”,“我们会演化到何处去”从而更好认识人类自身。

2. 没用多少钱,更赚不了钱
  网友质疑复旦此研究浪费经费。Polyhedreo表示:该项目本身没有提前立项,沒有专门找资金,只是顺应当时网絡要验DNA的民意,用别的经费来做的事儿。至于科研人员,比起相同学历的工薪阶层低得多。(Polyhedreo正在攻读博士后)

3. 我们是在宣传科学
  网友质疑复旦的研究浪费时间。Polyhedreo表示姓氏史只是工作一部分。分子人类学要接触很多人,取得大量人类样本。因此更需要向公众宣传研究成果,吸引更多人提供样本和信息。曹操墓遗骨提供了一个契机宣传。“如果有人说这是炒作也无所谓。”

【豪小编短评】
  不难看出,复旦大学此次研究是花了功夫的,从各方反应看,结果也是值得肯定的。

  在如今浮躁的学术环境下,能潜下心,扎扎实实做研究,并取得成果。在这点上,必须要给复旦团队点个赞。

  而且从宣传科学的角度而言,根据热点选取研究角度,如此“吆喝”无可厚非。

  人类学,你我大多是“门外汉”。有时,我们与其无脑指责,倒不如试着了解一下,至少把事捋清了,再质疑不迟。

  但话说回来,网友质疑并非全无道理。说实话,小编看了很多分析和解释,依旧百思不得其解。

  这项研究是为了证明什么?根本目的是什么?价值又体现在哪?

  也许是小编愚笨,也许是小编身在“围城”,又也许媒体传达时有所误差。

  但至少教授们可以用直白语句解释个两句吧?我想,这还是很有必要的。至少,网友polyhedron解释得很在理。而我们需要更多这样的声音。

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4楼一帖中介绍说"课题组筛选出了家谱记载为曹操直系后代的8个曹氏族群"。这是课题组检测研究的前提和基石。根据什么选出并认定这8个曹氏族群是曹操直系后代,韩升说明的理由是不充分的。请大家参看一下五楼一帖中国社会科学院考古研究所唐际根教授的意见,大有教益。
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只看该作者 9楼 发表于: 03-01
这8个曹氏族群是不是曹操直系后代还存在不确定性,根据这些人的基因反推检测就更不靠谱了。
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