切换到宽版
 
  • 帖子
  • 用户
  • 版块
帖子
  • 570阅读
  • 8回复

关于李皎身后之人的一些疑问 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线局外人
 
发帖
3
铜币
3
威望
1
贡献值
0
银元
0
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2016-12-08

众所周知,大部分李氏族谱遵照这样一个顺序:
李元祥(江王)——李皎(武阳郡王)——李丛(天孙)——万康——楚珪——尚昊(逃入福建省永安市槐南镇皇历村)


那么第1个疑问来了:天孙墓何在?
请看《新唐书·卷七十九·列传第四》
“皎子丛,以幼流死岭表,葬南安,人号其冢为天孙墓。”
岭表分明指两广地区!所谓天孙墓在福建“南安德教乡趋庭里皇平山天砚冢”的说法从何而来?又怎么站得住脚?


接着是第2个疑问:李丛有没有子嗣?
请看这段:
“七子,晫为永嘉王,有禽兽行,诛死皎为武阳王,馀皆爵公,武后时,多及诛。皎子丛,以幼流死岭表,葬南安,人号其冢为天孙墓。”
这段说的是李元祥诸子的情况。其子大多被武后所杀,但李皎之李丛“以幼流死岭表”。既然如此,李丛如果已经结婚生子,还能被形容为“幼”吗?还能不被视作成年人,而逃过诛杀,改为流放吗?
我们结合看看整段:
皎为武阳王,馀皆爵公,武后时,多及诛。皎子丛,以幼流死岭表,葬南安,人号其冢为天孙墓。中宗立,以从子钦嗣王,又以皎封绝,更取弟子继宗嗣,既而以郡王不袭,降澧国公。”
这段什么意思?就是说中宗李显复辟之后,定了江王李元祥的爵位由李皎的从子(侄子)李钦继承,这是亲王爵位。
而李皎身为武阳郡王,自己这一房的郡王爵位怎么办呢?《新唐书》说又以皎封绝,更取弟子继宗嗣,既而以郡王不袭,降澧国公。”请注意!这里明确说了“皎封绝”!也就是说李皎已经没有子嗣可以继承自己的爵位了,所以取“子弟”(侄子辈的亲戚)来继承他的爵位。
从这里我们得知李丛并无子嗣。
从另一个角度来看,这位“子弟”继承的是李皎的爵位,不是李丛的爵位。这说明了什么?李丛不仅没有小孩,他自己死的时候也应该是一个尚未袭爵的小孩(或青少年之类),否则应该从李丛本人的侄子辈里找人袭爵,而不是他父亲的。李皎的爵位是武阳郡王,承爵逐级递减,这位“子弟”便往下降了一级,成了国公,受封“澧国公”。这就是所谓的既而以郡王不袭,降澧国公”


综上所述,李丛本人绝无子嗣。但李皎这一房有“子弟”袭爵,是否在族谱上归入算作李皎之子并不得知。但“李元祥——李皎——李丛——万康——楚珪——尚昊”这个世系表的确存疑。


注:在别处看到有人说《新唐书》世系表里的确有“李丛——万康——楚珪”,网上搜了很久都没找到。可否将原文表格、网页链接、或者书籍扫描件贴上来一观?



离线局外人
发帖
3
铜币
3
威望
1
贡献值
0
银元
0
只看该作者 沙发  发表于: 2016-12-08
抱歉!“皎子丛,以幼流死岭表,葬南安,人号其冢为天孙墓。”没看到“葬南安”三个字。但是天孙墓在哪儿呢?
离线海舟李

发帖
2355
铜币
2425
威望
246
贡献值
2
银元
0
只看该作者 板凳  发表于: 2016-12-09
江王房第十

新唐书
卷七十表第十 江王房

江安王元祥

永嘉郡王○。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

武陽郡王、復州刺史


贈祕書監萬康

隴西郡公、左領軍衛大將軍、太常卿楚珪

洪州都督長史尚殷。

暖。

承光。


崇。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

忠。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

賢。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

孝。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

濟。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

環。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

僕。

愈。

最。

兒。

團。

滈。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

冬。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

智。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

勤。

相。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

須。

庫。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

崇。

元譽。

 

 

 

 

 

 

 

 

繼。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

祚。

呈。

琀。

寵。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

勇。

 

 

 

 

 

 

尚炅

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

左驍衛翊府左郎將尚盈。

太原府至節府折衝都尉日進。

 


 

 

 

 

 

 

 

 

尚達。

闡。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

奉天定難功臣、左武衛將軍晁嵩。

左翊府中郎將尚春。

善訓府左果毅都尉懷順。

禮。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

寧。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

鞠。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

瑤。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

時。

玩。

闕。

邦。

 

 

 

 

 

 

 

右衛絳州新田府折衝都尉希悅。

翊。

顓。

蕤。


 

 

 

 

 

 

 

 

詡。

省。

琚。

岫。

 

 

 

 

 

 

奉天定難功臣、左金吾衛大將軍尚芬。

右金吾衛翊府左郎將庭金。

引。

調。


陣。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

戀。

卿。

 

 

 

 

 

 

 

 

夤。

坤。

滕。

認。

 

 

 

 

 

 

 

庭芝。

事。

珠。

鞠。

溫。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

高。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

育。

慎。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

縱。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

愈。

良。

仰。

 

我族始祖治成公於咸淳元年在南海縣鼎安都江浦司海舟堡田心鄉開基為海舟李氏一世祖据族譜記載祖承忠肅公李彌遜宗系
离线海舟李

发帖
2355
铜币
2425
威望
246
贡献值
2
银元
0
只看该作者 地板  发表于: 2016-12-09

 xxxx

 

 

 

壽王傅、浙江東道越福十二州招討海賊使晁唐。

桂州長史尚儀。

紹宗。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

左羽林大將軍、試鴻臚卿、隴西縣男尚祿。

興宗。

孝隨。

承霏。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

承霄。

因。

泗。

 

 

 

 

 

 

 

興昌。

謀。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

律。

檢。

鬨。

玉。

 

 

 

 

 

 

 

 

銳。

鄖。

崑。

皎武。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

約。

略。

忍。

 

 

 

 

 

 

 

中義。

莆田尉翔。

逢。

郃。

演。

 

 

 

 

 

 

 

 

晦。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

週。

瓀。

威。

餘。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

感。

護。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

鳳。

藹。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

憧。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

筠。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

璉。

 

 

 


 

 

 

 

試太僕卿尚鍠。

全交。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

全立。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

全經。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

右驍衛翊府中郎將尚羲。

思勤。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

試千牛衛長史思頡。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

左驍衛翊府中郎將晁嵷。

江澄。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

江清。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

尚長。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

丹州長松府折衝都尉尚容。

摽。

續。

彥。

師。

將。

 

 

 

 

 

 

尚榮。

浩然。

 

 

 

 

 

任國公昕。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

義興郡公皓。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

廣平郡公炅。

嗣鄧王右監門衛大將軍孝先。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

信王傅繼先。

鳳翔少尹無○。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

澧國公、金吾衛軍繼宗

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

中郎將繼賢。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

鉅鹿郡公晃。

嗣江王、千牛將軍

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

暹。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


我族始祖治成公於咸淳元年在南海縣鼎安都江浦司海舟堡田心鄉開基為海舟李氏一世祖据族譜記載祖承忠肅公李彌遜宗系
离线李守镖

发帖
2061
铜币
2146
威望
519
贡献值
2
银元
0
只看该作者 4楼 发表于: 2016-12-10
新唐書卷七十九·列傳第四·高祖諸子
江安王元祥,始王許,後徙王,四為州刺史,實封至千戶。性庸遴,所至營財產無厭。時滕、蔣、虢三王皆貪暴,得其府官者惡之不願行,故時語曰:"寧向儋、崖、振、白,不事江、滕、蔣、虢。"元祥魁大,帶十圍,食兼數人。韓、虢、魏亦鴻偉,然不逮也。薨,贈司徒、並州大都督,陪葬獻陵。

  七子,晫為永嘉王,有禽獸行,誅死;皎為武陽王,餘皆爵公,武後時,多及誅。皎子叢,以幼流死嶺表,葬南安,人號其塚為"天孫墓"。中宗立,以從子欽嗣王,又以皎封絕,更取弟子繼宗嗣,既而以郡王不襲,降澧國公。


舊唐書卷六十四·列傳第十四·高祖二十二子
江王元祥,高祖第二十子也。貞觀五年,封許王。十一年,徙封江王,授蘇州刺史,賜實封八百戶。二十三年,加實封滿千戶。高宗時,又曆金、鄜、鄭三州刺史。性貪鄙,多聚金寶,營求無厭,為人吏所患。時滕王元嬰、蔣王惲、虢王鳳亦稱貪暴,有授得其府官者,以比嶺南惡處,為之語曰:"寧向儋、崖、振、白,不事江、滕、蔣、虢。"元祥體質洪大,腰帶十圍,飲啖亦兼數人,其時韓王元嘉、虢王鳳、魏王恭狀貌亦偉,不逮於元祥。又眇一目。永隆元年薨,贈司徒、並州大都督,陪葬獻陵,諡曰安。子永嘉王晫,永隆中,為複州刺史。以禽獸其行,賜死於家。中興初,元祥子钜鹿郡公晃子欽嗣江王。景龍四年,加銀青光祿大夫,娶王仁皎女,至千牛將軍,卒。
国际李氏文化大使.全球李氏网副主编
世界李氏文化硏究总会副会长
李氏辽东房崇德堂族委会副会长
九四年崇德堂族谱编修副主编
崇德堂李氏官宦世家祭祖筹委会副会长
天贵公昭武都尉将军10世孙
离线李守镖

发帖
2061
铜币
2146
威望
519
贡献值
2
银元
0
只看该作者 5楼 发表于: 2016-12-10
新唐書卷七十九·列傳第四·高祖諸子
江安王元祥,始王許,後徙王,四為州刺史,實封至千戶。性庸遴,所至營財產無厭。時滕、蔣、虢三王皆貪暴,得其府官者惡之不願行,故時語曰:"寧向儋、崖、振、白,不事江、滕、蔣、虢。"元祥魁大,帶十圍,食兼數人。韓、虢、魏亦鴻偉,然不逮也。薨,贈司徒、並州大都督,陪葬獻陵。

  七子,晫為永嘉王,有禽獸行,誅死;皎為武陽王,餘皆爵公,武後時,多及誅。皎子叢,以幼流死嶺表,葬南安,人號其塚為"天孫墓"。中宗立,以從子欽嗣王,又以皎封絕,更取弟子繼宗嗣,既而以郡王不襲,降澧國公。


舊唐書卷六十四·列傳第十四·高祖二十二子
江王元祥,高祖第二十子也。貞觀五年,封許王。十一年,徙封江王,授蘇州刺史,賜實封八百戶。二十三年,加實封滿千戶。高宗時,又曆金、鄜、鄭三州刺史。性貪鄙,多聚金寶,營求無厭,為人吏所患。時滕王元嬰、蔣王惲、虢王鳳亦稱貪暴,有授得其府官者,以比嶺南惡處,為之語曰:"寧向儋、崖、振、白,不事江、滕、蔣、虢。"元祥體質洪大,腰帶十圍,飲啖亦兼數人,其時韓王元嘉、虢王鳳、魏王恭狀貌亦偉,不逮於元祥。又眇一目。永隆元年薨,贈司徒、並州大都督,陪葬獻陵,諡曰安。子永嘉王晫,永隆中,為複州刺史。以禽獸其行,賜死於家。中興初,元祥子钜鹿郡公晃子欽嗣江王。景龍四年,加銀青光祿大夫,娶王仁皎女,至千牛將軍,卒。
国际李氏文化大使.全球李氏网副主编
世界李氏文化硏究总会副会长
李氏辽东房崇德堂族委会副会长
九四年崇德堂族谱编修副主编
崇德堂李氏官宦世家祭祖筹委会副会长
天贵公昭武都尉将军10世孙
离线李震涛

发帖
13235
铜币
14031
威望
2805
贡献值
25
银元
0
只看该作者 6楼 发表于: 2016-12-18
帮你断下句,“以幼流,死岭表,葬南安”意思是因为年幼没有参与坏事恶行,所以网开一面,不予诛杀,施以流放刑罚。
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

发帖
13235
铜币
14031
威望
2805
贡献值
25
银元
0
只看该作者 7楼 发表于: 2016-12-18
岭南,古代是指中国南方的五岭之南的地区,相当于现在广东、广西、海南全境,以及湖南、江西等省的部分地区。历史上,岭南也包括曾属中国皇朝统治的越南红河三角洲一带。越南脱离中国独立后,“岭南”之概念逐渐将越南排除在外。由于行政区划的变动,
 现在提及到“岭南”一词时,特指广东、广西和海南三省区,江西和湖南部分位于五岭以南的县市并不包括在内。
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

发帖
13235
铜币
14031
威望
2805
贡献值
25
银元
0
只看该作者 8楼 发表于: 2016-12-18
天孙冢,方志有记,百度可得资料与照片。
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
快速回复
限100 字节
如果您提交过一次失败了,可以用”恢复数据”来恢复帖子内容
 
上一个 下一个