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福州李氏支谱 始祖李保朱(部分) [复制链接]

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离线李树东
 

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2015-01-26



福州李氏支谱于光绪七年辛巳1881)作梅(长亨)首修,光绪二十三年丁酉1897)宗言续修谱,始祖保朱公由汀州宁化之石壁村迁上杭。后裔由上杭迁澄海,“吾李氏自澄海迁福州,丁亥(1887)家庙告成”。


始祖保朱公—火德公—庆三郎—三五郎—五三郎—千五郎—大六郎—积玉—孝梓—


福州李氏支谱世系表:


一世保朱公亦称念三郎宋初由汀州宁化县之石壁村迁上杭县。子六,长金德、次木德、三水德、四火德、五田德、六土德。


二世火德公保朱之四子,配伍氏侧室陈氏,子五,长 三一郎、次 三二郎、三 三四郎、四三五郎、五 庆三郎。


三世庆三郎,火德公之五子,生子三五郎;


四世三五郎,庆三郎之子,子五三郎;


五世五三郎,三五郎之子,子千五郎;


六世千五郎,五三郎之子,子大六郎;


七世孙大六郎,千五郎之子,子积玉;


八世积玉,大六郎之子,子五长郭林、次德玉、三实公、四梅轩、五孝梓


九世孝梓,积玉之五子,由上杭县迁漳州平和县之西山,子四长詮公、次诚公、三谊公、四谕公。



















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离线李树东

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只看该作者 沙发  发表于: 2015-01-26
这谱和(甲寅九月)(1734年)浦园家福官(同安学生,名李大章),自上杭抄来,付尤溪广文世均兄带回湖头的谱相同。于1734年9月从上杭抄回的。也就是说那时的上杭李火德的族谱状况,他的宋初始祖是保朱公、号念三郎,火德有五子,庆三郎是其儿子之一,后来就变了!君达公这一派被取消了!为什么?还没搞清!
离线海舟李

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只看该作者 板凳  发表于: 2015-01-29
學習了, 謝謝李樹東宗親上傳珍貴資料!
我族始祖治成公於咸淳元年在南海縣鼎安都江浦司海舟堡田心鄉開基為海舟李氏一世祖据族譜記載祖承忠肅公李彌遜宗系
离线李树东

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只看该作者 地板  发表于: 2015-01-29
回 海舟李 的帖子
海舟李:學習了, 謝謝李樹東宗親上傳珍貴資料! [表情] (2015-01-29 12:12)

多谢海舟李宗亲的关注和赐评!
离线李威

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只看该作者 4楼 发表于: 2015-01-30
学习了,谢谢宗亲上传珍贵资料!
离线李树东

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只看该作者 5楼 发表于: 2015-01-31
回 李威 的帖子
李威:
学习了,谢谢宗亲上传珍贵资料!

多谢李威宗亲关注!请教李威宗亲,这位李保朱与梅州松口李珠和南迁宁化石壁李珠都生儿子李火德,到底怎么回事,敬请赐教为盼!
离线李威

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只看该作者 6楼 发表于: 2015-01-31
回 李树东 的帖子
李树东:
多谢李威宗亲关注!请教李威宗亲,这位李保朱与梅州松口李珠和南迁宁化石壁李珠都生儿子李火德,到底怎么回事,敬请赐教为盼!

    树东宗亲是我们的前辈,对李氏文化有很深的研究,在您面前,我们是不自量力、班门弄斧而已,赐教不敢当,只是对三个珠公发表下自己的一点看法,不知对否,请指正!
1、        此谱李保珠应该是元祥系的,这大家都知道。
     元祥系李文仲于宋崇宁三年(1104)在谱序中述道:“......我唐高祖起自陇西......第二十子元祥封江王于闽越,子孙迁于延平尤邑之皇历,则尚昊公固为皇历之始祖也。尚昊公十世孙曰其洪其寿其德三公 分为三大宗也。长房其洪公子孙多入沙县双峰洋畲等处中房其寿公子孙多入本县之万足里及沙县之三元等处.......”,
    文中已经提及其洪及子孙迁徙途径,也就是说李文仲在宋崇宁三年(1104)写谱序时,其洪有子孙了,按元祥系谱,其洪孙为小三、小二十三等,可见当时(1104年),其洪孙小三、小二十三等已经有的出生了,由此推断元祥系火德公生1184年是对的,而上杭主张火德公生1206年,五华主张火德公生966年,这个时段生的火德公(1184年),应该不是上杭火德公,祖祖辈辈认定的火德公生丙寅年,也不是1184年。
   其次,关键是,在明万历十九年辛卯(1591)进士李珏所作谱序中,也只提到宏义之子小三、小二十三等,小二十三之后,未见下文,无火德公半点记载。换句话说,明朝万历年间之前元祥系没有火德公的记载!而在顺治八年的 《永定湖坑李氏族譜序》中才有火德公的称谓!生宋朝1184年元祥系火德公,应该后代中有很大的影响了吧,怎么在明朝万历年还没有记载?在清朝顺治八年才见记载呢?所以,元祥系保珠公之子之前肯定不是叫火德公,保珠只是称小二十三而已。元祥系火德公叫什么呢?再者,其洪公葬双峰,应该离上杭不远,怎么没有发现上杭火德公后裔去祭拜呢?
  最后,保珠公迁徙路线与上杭珠公不同,保珠公即小二三, 其子孙由永安移居余荆山梧桐洋及宁化石壁,上杭是由江西石城-宁化石壁-上杭。所以,元祥系保珠非上杭珠公!
2、梅州松口珠公,也即李士淳之祖,与上杭之珠公应为同一人,珠公最早葬地也是记载宜兴七里岗,后迁葬梅州佛祖高,共奉火德公,也认为火德公生丙寅年。小二三葬哪里呢?总不会是千里迢迢的宜兴七里岗吧!



离线苍坡李氏

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只看该作者 7楼 发表于: 2015-02-25
树东宗亲是我们的前辈,对李氏文化有很深的研究,在您面前,我们是不自量力、班门弄斧而已,赐教不敢当,只是对三个珠公发表下自己的一点看法,不知对否,请指正!
1、        此谱李保珠应该是元祥系的,这大家都知道。
     元祥系李文仲于宋崇宁三年(1104)在谱序中述道:“......我唐高祖起自陇西......第二十子元祥封江王于闽越,子孙迁于延平尤邑之皇历,则尚昊公固为皇历之始祖也。尚昊公十世孙曰其洪其寿其德三公 分为三大宗也。长房其洪公子孙多入沙县双峰洋畲等处中房其寿公子孙多入本县之万足里及沙县之三元等处.......”,
    文中已经提及其洪及子孙迁徙途径,也就是说李文仲在宋崇宁三年(1104)写谱序时,其洪有子孙了,按元祥系谱,其洪孙为小三、小二十三等,可见当时(1104年),其洪孙小三、小二十三等已经有的出生了,由此推断元祥系火德公生1184年是对的,而上杭主张火德公生1206年,五华主张火德公生966年,这个时段生的火德公(1184年),应该不是上杭火德公,祖祖辈辈认定的火德公生丙寅年,也不是1184年。
   其次,关键是,在明万历十九年辛卯(1591)进士李珏所作谱序中,也只提到宏义之子小三、小二十三等,小二十三之后,未见下文,无火德公半点记载。换句话说,明朝万历年间之前元祥系没有火德公的记载!而在顺治八年的 《永定湖坑李氏族譜序》中才有火德公的称谓!生宋朝1184年元祥系火德公,应该后代中有很大的影响了吧,怎么在明朝万历年还没有记载?在清朝顺治八年才见记载呢?所以,元祥系保珠公之子之前肯定不是叫火德公,保珠只是称小二十三而已。元祥系火德公叫什么呢?再者,其洪公葬双峰,应该离上杭不远,怎么没有发现上杭火德公后裔去祭拜呢?
  最后,保珠公迁徙路线与上杭珠公不同,保珠公即小二三, 其子孙由永安移居余荆山梧桐洋及宁化石壁,上杭是由江西石城-宁化石壁-上杭。所以,元祥系保珠非上杭珠公!
2、梅州松口珠公,也即李士淳之祖,与上杭之珠公应为同一人,珠公最早葬地也是记载宜兴七里岗,后迁葬梅州佛祖高,共奉火德公,也认为火德公生丙寅年。小二三葬哪里呢?总不会是千里迢迢的宜兴七里岗吧!
现在有一些宗谱记载的资料不全,错误之多,需要我们后人根据史料给予改正
离线李婴

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只看该作者 8楼 发表于: 2015-02-25
上面“苍坡李氏”的帖子和“李威”的帖子一模一样,到底谁是此帖的作者?复制者为什么不予以注明,连最起码的常识都不顾了。
离线李树东

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只看该作者 9楼 发表于: 2015-02-26
回 李威 的帖子

回李威宗亲,谢谢宗亲的指导  我仅就元祥公系族谱、上杭族谱、五华族谱对保朱公(珠公)、火德公记载的异同进行探讨。

一、对于火德公的出生年代:

元祥公系推断火德公生于1018年;

上杭谱系主张火德公生于1206年;

各地火德族谱记载也各不相同。
广东五华黄埔光绪谱载火德公生于宋太祖乾德四年丙寅岁(966)
广东五华锡坑淳笃公派印谱载生于宋太祖七年丙寅岁(966)
淳笃公派抄谱尾批福建诏安秀篆抄谱载生于宋孝宗淳熙十一年甲辰岁(1184)
台湾《李氏源流》记载,火德公生于公元1184年
福建上杭记载火德公,一称火德公生于宋真宗天禧二年(1018)十一月初八子时,一称生于宋宁宗开禧二年(1206)十一月初八子时;
江西及多数新编修的族谱均载生于宋宁宗开禧二年丙寅岁(1206)
广东新丰抄谱载生于宋理宗宝庆十八年丙寅岁(应为宋度宗咸淳二年1266)
四川荣昌乾隆谱载生于“元朝太祖初兴元年是宋理宗宝庆十八年丙寅岁”(疑前为1206,后为1266,记载误混不清);
江西万载1995年所编《李氏史记》列载生年: 一说丙寅岁(1146)一说甲辰岁(1184),一说丙寅岁(1206),一说丙寅岁(1266), 未以辨认。
五华谱系主张火德公生于966 德公系于


二、关于保朱公、珠公的迁徒路线及葬地
元祥宗系的小廿三,即保朱,号念三郎。原系双峰,分出宁化县石壁乡(清道光甲辰版李氏家谱载)保珠,又名小廿三,号念三郎,宏义公之第四子,闽越江王李元祥第十七世孙。妣邓氏﹑潘氏,生五子名曰︰金德﹑木德﹑水德﹑火德﹑土德,养一子名曰︰田德。保珠公原居双峰,迁徙李荆山(现叫余荆山,距双峰上村二公里),因与同村余姓居民不合,携六个儿子避往清流的侄子李四七家居住。继而到宁化石壁定居。随着年老思乡,又同长子金德重返李荆山。但此时家已无存,只好在离李荆山五华里处的梧桐洋住下,死后葬在双峰墓山干,至今坟茔尚存。其地尚居李金德后裔,且编修有《陇西郡李氏族谱》。其子,木德﹑火德迁上杭胜运里丰朗,保朱第四子李火德,配伍氏,公卒后葬上杭郑坑丰朗岗坟,表为牛眠形,伍氏卒后葬上杭郑坑丰朗岗头,表为飞天蜈蚣形,公妣两墓相对照。生五子:三一郎、三二郎、三四郎、三五郎、庆三郎。水德携妻带子和潘太婆迁广东镇平(今蕉岭)。土德﹑田德俩子仍在石壁村掌管田产。

保朱公是在福建土地上土生土长的。

上杭系珠公的来历及葬地:
据上杭一九八九年編寫的福建上杭《 李氏史記 》记载,孟,名金,字奇。孟生四子,珍、珠、珂、球。二子李珠,號大郎。原名德,又名宝珠,生于公元1176319日辰时,出生在江西石城,公元1201年任宋副榜職,由江西石城遷居寧化石壁。生六子,金德、木德、水德、火德、土德、田德。李珠”76岁时,由火德公接往上杭赡养卒于公元1255年享年80岁,死后葬在丰朗榕树坝,庚山甲向,坟形螃蟹游江,后为三二郎裔孙 贤德公把珠公金骨迁葬于广东梅县松口大力村竹子枥,手捧金钟形,又曰佛子高。

这个李珠记为生于江西赣州石城渡,入迁福建寧化石壁,死后葬于丰朗榕树坝,庚山甲向,后为三二郎贤德公把珠公金骨迁葬于广东梅县松口佛子高,手捧金钟形。

五华系,据李金易报道:历代祖系世次记 李辅佐(乾隆四十八年(1783)癸卯岁)摘要:

。。。。。。至杰公废坠厥业,丕丧宗裔,虽生十子,九被难亡。惟三子奇公避隐浙江种瓜为业。因与詹家构讼,又遁于海者八年;后以商为业,至南京常州府宜兴县南门居焉娶甘氏,生子有五,以金、木、水、火、土为名,金公、木公仍居宜兴县,水公居少武,土公少殒,惟我火德公游寓福建汀州府清流县四堡里官田等处。子孙以后各有散处,迁潮、迁惠者不可胜记,人人皆知乃火德公之所出者。。。。。。。

据此,广东五华李氏世系为:杰公三子奇公避隐浙江种瓜为业。因与詹家构讼,又遁于海者八年;后以商为业,至南京常州府宜兴县南门居焉娶甘氏,生子有五,以金、木、水、火、土。

在清李辅佐
历代祖系世次记中是没有李珠的记载的是奇公娶甘氏,生五子金、木、水、火、土。

1上杭李氏现在的谱是依木德谱来修的,木德谱记载,珠公讳玉林,是宋丞相李纲四世孙的宋副榜,卒葬赣州石城渡松柏佛祖高。生五子:金、木、水、火,土。

2
上杭李氏又说火德公之父大始祖珠公墓地,珠公葬于上杭胜运里丰朗岗头榕树坝,庚山甲向,坟形螃蟹游江
木德与火德是不是同一个父亲生的?

3
荣昌家谱李士淳谱序中说珠公葬在嘉应州松口佛祖高,珠公生贤德,天德,寿德三子。李仕淳为明万历三十七年已酉科(1609)广东解元。
广东梅州松口李士淳谱中说,珠公生贤德,天德,寿德三子。没有火德公。这位李珠公来历不清楚;上杭记的李珠公来自江西。

4
,还有一些五华敏公系的谱说珠公墓在江苏李威报道,醴东谱载三三郎文中记载火德公先葬于程乡(梅州)汉口,因与徐性纠纷,七世孙子贤子贵二公将公坟迁葬福建上杭;珠公最早葬地记载是在宜兴七里岗,后迁葬梅州佛祖高。。。。那么上杭谱记载的李珠墓怎样来的?
有部分谱说火德之父即是李奇,没有珠公。据此能说松口李珠公和上杭谱中的李珠公是同一人吗?

到底上杭有没有李珠公这个人物?一说生于江西;一说是在松口。广东还有一个李洙公呢!木德谱记载,珠公讳玉林,是宋丞相李纲四世孙的宋副榜,卒葬赣州石城渡松柏佛祖高。一些五华敏公系的谱说珠公墓在江苏
各种不同李珠公葬地的记载都有家谱记载作依据,而且有坟墓实迹遗存。那么何处葬的才是真正的火德公生身之父?

5、关于保朱公、珠公的迁徒路线,质疑[保珠公迁徙路线与上杭珠公不同,保珠公即小二三, 其子孙由永安移居余荆山梧桐洋及宁化石壁,上杭是由江西石城-宁化石壁-上杭。所以,元祥系保珠非上杭珠公!]

元祥宗系对保朱公迁徒路线的记载,原系(福建贡川)双峰,分出宁化县石壁乡(清道光甲辰版李氏家谱载),由双峰迁徙李荆山,避往清流侄子李四七家暂住,继而到宁化石壁定居。随着年老思乡,又同长子金德重返李荆山。在离李荆山五华里处的梧桐洋住下,死后葬在双峰墓山干,至今坟茔尚存。其子,木德﹑火德迁上杭胜运里丰朗,保朱第四子李火德,配伍氏,公卒后葬上杭郑坑丰朗岗坟,表为牛眠形,伍氏卒后葬上杭郑坑丰朗岗头,表为飞天蜈蚣形,公妣两墓相对照。生五子:三一郎、三二郎、三四郎、三五郎、庆三郎。水德携妻带子和潘太婆迁广东镇平。土德﹑田德俩子仍在石壁村掌管田产。

元祥宗系的保朱公是在福建土地上土生土长的。生于双峰,由双峰迁徙李荆山,避难往清流暂住,继而到宁化石壁定居。年老又同长子金德重返李荆山。在梧桐洋住下,死后葬在双峰墓山干,至今坟茔尚存。

上杭系记的珠公生于江西赣州石城渡,入迁福建寧化石壁,76岁时,由火德公接往上杭赡养。死后葬在丰朗榕树坝,庚山甲向,坟形螃蟹游江
这个李珠是记为生于江西,入迁福建寧化石壁,死后葬在丰朗榕树坝的。

五华在清李辅佐  历代祖系世次记中是没有李珠的记载的是奇公娶甘氏,生五子金、木、水、火、土。松口李士淳之始祖李珠公的来历未见介绍。

显然,元祥宗系记载的保朱公与上杭谱记载的李珠公迁徒路线是不同的,一个是土生土长的;一个是从外省迁入福建的。五华老谱载没有李珠的记载。
综上所载,保珠公迁徙路线与上杭珠公不同,保珠公即小二三, 其子孙由永安移居余荆山梧桐洋及宁化石壁,其子,木德﹑火德迁上杭胜运里丰朗。上杭谱载李珠是由江西石城-宁化石壁-上杭。所以,元祥宗系保珠非上杭珠公!这样说是对的。但是根据以上族谱所记,我质疑上杭是不是有李珠这个人物?

广东五华谱最早于1393年修谱,1582年李曰巽序,在旧谱中,对上祖的记载与上杭谱存在较大的差异,五华谱的记载,没有李柷、李熙照、李纲、李奎等十二人。没有李珠的记载。而是记载亨公受制,其男名俶(广平王)中兴拨乱,复缵先绪。至杰公(上杭谱载为奎公)废坠厥业,丕丧宗裔,虽生十子,九被难亡。惟三子奇公(上杭谱载为奎公五子孟,名金,字奇,又名孟佑)避隐浙江种瓜为业。(上杭谱记载为从河南归德州携五子孟佑迁居江西赣州石城渡,开荒种地。)因与詹家构讼,又遁于海者八年。后以商为业,至南京常州府宜兴县南门居焉(上杭谱载为由江西石城渡遷居寧化石壁居住。没有遁于海者八年。)。娶甘氏,生子有五,以金、木、水、火、土为名。(上杭谱记为娶潘氏,生六子,金、木、水、火、土、田。

其中,1、五华谱记的唐昭宗(杰)的三子奇公被上杭谱记为原名孟,字奇,又名孟佑,奎公之五子本与唐末帝李柷同辈的奇公,变成了李柷的十三世孙

2
、被难后,五华谱记为,避隐浙江种瓜为业,因与詹家构讼,又遁于海者八年,后以商为业,至南京常州府宜兴县南门居焉。上杭谱记为,从河南归德州携五子孟佑迁居江西赣州石城渡,开荒种地,一直种地到遷居寧化石壁居住,无遁于海者八年的记载。一个避隐于浙江,后至南京常州府宜兴县南门居;一个避隐于江西赣州石城渡,开荒种地。迁徒路线各不相同,出生年代各不相同,所处历史年代不同,生活经历各不相同能是同一个上祖吗?

3
奇公娶甘氏,生子有五,以金、木、水、火、土为名。上杭谱记载为李珠公生六子

广东梅州松口李士淳之祖李珠公生三子:贤德、天德、寿德,有火德吗?

据此,五华谱完全被福建上杭编的族谱搞乱了:而1999年五华编全县李氏族谱时也照抄了上杭谱的资料,就是在奇公与火德公之间增加了珠公这代。因此五华老谱被当作杂草砍了。这就是上杭谱李珠的来源!

在明代修的五华族谱是杰公——奇公——火德公妣钟氏生二子——乾陪、坤培;五华谱是坤培——义公——萼藩……

到了清代,火德公生子变成了三个:乾陪、坤培、巽培;五华谱变成巽培——义公——萼藩……

民国时有族谱在奇公与火德公之间增加了珠公1999年五华修族谱时就变成了杰公——奇公——珠公——火德公生三子——元培、乾陪、坤培;五华谱是坤培公——义公——萼藩公——念三郎(德生公)——春华公——敏、锭、捷(均为五华开基一世祖)。

由此可见广东梅州五华县李氏谱中的火德公与福建上杭谱中的火德公可能不是同一人!

五华族谱中的珠公也是后来增加的!

唐昭宗的三子奇公被增加了原名孟,又名孟佑,奎公之五子,本与唐末帝李柷同辈的奇公,变成了李柷的十三世孙。
质疑五华李氏与上杭李氏是不同宗系的两支李氏家族?



  

 



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