切换到宽版
 
  • 帖子
  • 用户
  • 版块
帖子
  • 6207阅读
  • 25回复

福州李氏支谱 始祖李保朱(部分) [复制链接]

上一主题 下一主题
离线李树东

发帖
1355
铜币
21901
威望
29
贡献值
1
银元
0
只看该作者 10楼 发表于: 2015-02-26
多谢苍坡李氏宗亲的关注和赐评!
离线李树东

发帖
1355
铜币
21901
威望
29
贡献值
1
银元
0
只看该作者 11楼 发表于: 2015-02-26
多谢李婴宗亲的关注!
离线李树东

发帖
1355
铜币
21901
威望
29
贡献值
1
银元
0
只看该作者 12楼 发表于: 2015-02-26

继上页9楼
三、(质疑元祥宗系
1、火德公名称的出现时间和出生年代问题,推测元祥公系火德公生于宋朝1184年;元祥公早期族谱没有记载火德公)
按元祥公宗系的(1104年版和1591年版)宗谱序记载,其洪公二子宏义,生四子为小三、小四、小十九、小二十三。宗谱序中是没有记载火德公的。
[由此推断元祥系火德公生1184年是对的。在明万历十九年辛卯(1591)进士李珏所作谱序中,也只提到宏义之子小三、小二十三等,小二十三之后,未见下文,(宗谱序)无火德公半点记载。明朝万历年间之前元祥系没有火德公的记载!而在顺治八年的 《永定湖坑李氏族譜序》中才有火德公的称谓!(结论)元祥宗系保珠公之子火德公,在这之前肯定不是叫火德公,保珠只是称小二十三而已。元祥系火德公叫什么呢?]
2、[再者,其洪公葬双峰,应该离上杭不远,怎么没有发现上杭火德公后裔去祭拜呢?]

据报道,安溪湖头火德公后裔推算元祥宗系的火德公生于宋朝1018年;元祥公宗系的(1104年版和1591年版)族谱序中没有记载火德公是可以理解的。我认为李火德公支系只是元祥公宗系中的一支支系,谱序重点是叙述本宗族的源流和主世系的,话又说回来了,如果作为支系始祖火德公支系的家谱中没有提到火德公那才是奇怪!所以,火德公支系的后裔什么时候建谱修谱,什么时候就应该在家谱中提到支系的始迁祖火德公。当然,没有找到或没有考察到的始迁祖就不应往谱上乱写。纵观上杭火德公的族谱序也就是叙述本宗支的头二世三世子孙,往下也不见记载了!可能下面还有不知名的三世四世子孙不见记载。
元祥公宗系的李珏谱序和跋文初稿完成于隆庆庚午(1570)年,李珏是明万历十九年辛卯(1591)进士,任山东长山县教谕。李珏谱序和跋文摘录如下:
  。。。唐祖分封二十子元祥公入闽,又数传而尚昊公为皇历始祖,又数传而其洪公双峰洋畲之祖,实始之其祖弘继公,唐乾符(874-879)授上柱国、银青光禄大夫、赐绯鱼带,其父仲公兹谱传为唐昭宗之叔。仲公生三子长其洪公次其寿三其德。其洪公生四子:长宏仁、次宏义、三宏礼、四宏信,本支宏义公生四子:长小三、次小四、三小十九、四小廿三。而小三公自双峰迁洋畲又洋畲始祖也,生三子:长三四、次三八、又次四三。而三八公又余之大宗也。余以小三公为始祖,而以三四公三八公四三公列为三宗分代次系,子孙已立谱垂后焉使知源流。。。。
其在后中跋写道:“是谱据双峰洋畲两图所载互证添补,稿租(应是“粗”字之误)就于隆庆庚午,而辛未贡中烧予家,幸稿存书馆,今得据而录之.或者亦祖宗之灵不欲无传而默相之乎.....”劫后庆幸的喜悦跃然纸上,使人读来亲切,所写谱序和跋使人感到所述事理实在, 无虚妄之词。

李珏(号龙屏、字纯甫)以小三公为始祖、三八公为大宗、以三四公三八公四三公列为三宗分代次系
李珏的谱序叙述已够清楚了,他是小三公系的后裔,他的谱序不可能把世系一代一代的子孙都写上去,再详细的世系就要看族谱世系图表了。

皇历《陇西李氏族谱》卷二 远祖世系总图 记载李元祥派下世系摘录整理如下:
元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继
→李仲→其洪  (双峰祖)
          →其寿  (三十九都井后祖)
          →其德  (皇历祖)

元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继→
李仲→其洪→宏仁
                →宏义
                →宏礼
                →宏信
元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→
弘继→李仲→其洪→宏仁→小二十一
弘继→李仲→其洪→宏仁→小二十四→三十一郎  (永安县祖)

元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继→
李仲→其洪→宏义→小三  宋待郎(洋畲祖)
                            →小四  (归化清流吾地祖)
                           →小十九
                          →小廿三  (即保朱号念三郎原系双峰分出宁化县石壁乡)
(小三世系)
元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继→
李仲→其洪→宏义→小三→三四
                            →三八
                            →四三
(小廿三世系)
元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继→李仲→
其洪→宏义→小廿三→金德
                                →木德  (住上杭南门街)
                                →水德
                                →火德
                               →土德

元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继→李仲→
其洪→宏义→小廿三→火德→三一郎
                                           →三二郎
                                           →三四郎
                                           →三五郎
                                           →庆三郎
元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继→
李仲→其洪→宏礼→小二
                             →小七
元祥→武阳→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→李匡→李朂→李求→弘继→
李仲→其洪→宏信→小十五
                             →小四九
小三支系
小三→三四→六十→万六→大七→→→→
                                        →大十五→葵三→椿二(归化夏阳祖)→通九→越新→白
                                                                                                                            →乌
                                                                                                                  →和新→逢
                                                                                                                  →再新→添
                                                                                                                             →添
                                                                                                                              →添恩
                                                                                                                              →哲新
                                          →大十五→葵三→椿二(归化夏阳祖)→通二→超
                                          →小十二
          →八二(宋承信郎)→万二→仲二
                                                      →兆二
                                         →万九→小大
夏阳大德公老藩英公世系
宏义→小廿三→金德
                     →木德  (住上杭南门街)
                         水德
                    →火德→庆三郎→三五→五三→千五→大六→积玉→郭林、德玉、实公
                    →土德   (住上杭西街)

另据福建汀州府上杭县东门街李氏家谱 卷五 191
世系图  原系宁化县石x乡分出
此谱系浦园家福官(同安学生名李大章)自上杭抄来付尤溪广文世均兄带回湖头。
雍正十二年甲寅(1734年)九月前编之谱,天宠录。


(图表传不上来???)


离线李树东

发帖
1355
铜币
21901
威望
29
贡献值
1
银元
0
只看该作者 13楼 发表于: 2015-02-26
回 李树东 的帖子
李树东:继上页9楼
三、(质疑元祥宗系
1、火德公名称的出现时间和出生年代问题,推测元祥公系火德公生于宋朝1184年;元祥公早期族谱没有记载火德公)
按元祥公宗系的(1104年版和1591年版)宗谱序记载,其洪公二子宏义,生四子为小三、小四、小十九、小二十三。宗谱序中是没有记载火德公 .. (2015-02-26 14:08) 

李天宠 字世来 号鑑塘 (1672-1744)    康熙戊子举人 乙未进士    翰林院编修 陕西主考
               清•乾隆九年甲子(1744)正月主修湖头陇西李第六谱
浦园家福官(同安学生,名李大章),自上杭抄来的此谱,(甲寅九月)(1734年)付尤溪广文世均兄带回湖头。内有始祖君达公以上十世諱号,二世祖位千五公諱,故抄存以俟详。考其世系,他房尚多,今不全抄。此本苐抄本房一派。当前明盛时有篤孝子孙贵显,有能力偏考参稽,开出各派仅载其详,而他派子孙不能如彼与,当存此谱以埃详访。

赐进士出身翰林院编修加二级
武英殿供奉 壬子陕西乡试大总裁 前翰林院庶吉士 泉州安溪派 世孙天宠谨识
其记载的世系源流为:
始祖保朱公—火德公—庆三郎—三五郎—五三郎—千五郎—大六郎—积玉—孝梓—

福州李氏支谱世系表:
一世保朱公亦称念三郎宋初由汀州宁化县之石壁村迁上杭县。子六,长金德、次木德、三水德、四火德、五田德、六土德。
二世火德公保朱之四子,配伍氏侧室陈氏,子五,长 三一郎、次 三二郎、三 三四郎、四三五郎、五 庆三郎。
三世庆三郎,火德公之五子,生子三五郎;
四世三五郎,庆三郎之子,子五三郎;
五世五三郎,三五郎之子,子千五郎;
六世千五郎,五三郎之子,子大六郎;
七世孙大六郎,千五郎之子,子积玉;
八世积玉,大六郎之子,子五长郭林、次德玉、三实公、四梅轩、五孝梓。
九世孝梓,积玉之五子,由上杭县迁漳州平和县之西山,子四长詮公、次诚公、三谊公、四谕公。

这谱和(甲寅九月)(1734年)浦园家福官(同安学生,名李大章),自上杭抄来,付尤溪广文世均兄带回湖头的谱相似。于1734年9月从上杭抄回的。也就是说那时的上杭李火德的族谱状况,他的宋初始祖是保朱公、号念三郎,火德有五子,庆三郎是其儿子之一,后来就变了!庆三郎、君达公这一派被取消了!为什么?还没搞清!

据永安《李氏族谱 》(现存,修于清康熙壬子道光甲辰丙午光绪甲申版)记载,李元祥第十五世孙李其洪,后汉乾佑元年( 948 年)自古尤溪皇历迁古沙县崇仁里二十六都上村(今永安贡川镇双峰村),孙李小二十三,即保朱号念三郎,原系双峰,分出宁化县石壁乡,生五子,金、木、水、火、土加德字,继子田德,小二十三中年因家难,携六子避往清流的侄子李四七家居住,继而到宁化石壁定居,年老思念故土,与长子金德回到李荆山,但此时家已不存,无处栖身,只好离李荆山五华里的梧桐洋住下,死后便葬在贡川镇双峰村墓山下,至今坟墓尚在。其子,木德﹑火德迁上杭胜运里丰朗,保朱第四子李火德,配伍氏,火德公卒后葬上杭郑坑丰朗岗坟,表为牛眠形,伍氏卒后葬上杭郑坑丰朗岗头,表为飞天蜈蚣形,公妣两墓相对照。生五子:三一郎、三二郎、三四郎、三五郎、庆三郎。水德携妻带子和潘太婆迁广东镇平。土德﹑田德俩子仍在石壁村掌管田产。
李氏族谱历经宋、元、明、清、民国,人数庞大,多次修谱,虽然谱中有个别错误,但都是一直保持按旧谱原样留传下来,其整体的真实性是毋庸置疑的!
我们应树立正确的家谱研究观念,要有对历史问题有求真之心!对与族谱研究的揭示要有宽容、接受之虚心,坚持实事求是、客观审慎的科学态度,以史志为据,不唯书、不唯上(祖宗及所著家谱)、只唯实,考证研究出真正的祖宗、世系,家族历史的真实面目!
有错之处讳疾忌医是不能解决问题的,它只是个掩耳盗铃的笑话!
族谱资料需要加以考证、加以鉴别,去伪存真。有疑问及不同争论应遵循“以文论文,就事论事”原则,这样方可避免误会。我们要摆事实,讲道理,以理服人,互相尊重,不要对人无根据的怀疑!
顺治康熙之时,上杭火德公一族尚未混乱及各宗支联宗,而安溪湖头李日燝在清康熙己未年(1679)和其侄李光地主持修宗谱,为考证湖头始祖李君达之前的世系,考证了皇历、贡川、明溪、上杭、漳州、西山、同安浦園、南山仙店山邊等地的同宗家谱。所见宗谱之广之早之严谨远非今日一些互抄乱撰可比。
该谱序载,"讀上杭譜雲,其族自寧化分出,始祖保朱,號念三郎,宋初人。按貢川、明溪譜,有宏義四子小二十三,此派他徙。稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三。於貢川小三,明溪小四,胞昆弟也。"
据清代安溪湖头李光地的侄儿李天宠《吾祖之所自出自有唐》的记文“惟清、归、永安谱,则自江王于今,世次无一遗缺。其子孙之外出者,又详著某代某公之子分派某处。凡闽中李氏名家,过半是一祖之所自出。”

除上述谱序外,我们还见到的元祥公宗系记载小廿三(保朱公)和火德公的族谱序,如順治八年(1651年)的《永定湖坑李氏族譜序》:
                       《永定湖坑李氏族譜序》
蓋聞混沌之初,藉陰陽以化生,萬匯有生之後,賴我祖以流派孫枝。是故,飲芳泉而知其源,飲香黍而知其由,誠可鑒也。然一代之興,必有一代之典,此王者之事業也。有五音之別,各有五音之圖,此吾孫之急務也。苟非其譜,則淵然漠然何以知其從來,若不詳書其譜,則空矣洞矣,亦何以辨於我祖之昭穆。吾孫幸有試矣,按溯隴西之流,觸目隨行,莫非李姓,又未可稽或有同姓而異宗者。
惟我始祖保朱公一脈,傳至大景春字一輩,上等一十四世,下啟四代玄孫,卓然六代相見,已傳一十九世。非我祖種德培仁,曷能至此哉?嗚呼,世遠人繁,不能追溯江王諱元祥以上及武陽以下列祖之源流派別之事業實跡,但承二世祖考火德公,年曆五旬而娶次祖妣。伍氏,得男五。其後,兄弟各自分支流派於某州某縣名下,注明耿耿可核也。春標恐後謬記,故重書於槁。俾觀譜者,可以尋脈以勵後世嗣孫,切勿棄略;有賢達者可再祥造,故是為序。”
順治八年(1651年)辛卯陽至日
十五世孫春標盥手拜撰

福建福州李氏支谱、三明市莘口镇龙安村李其洪次子李宏义后裔保存完整的清道光甲辰(1844)崇德祠藏版《李氏家谱》(共27册)记载,“其洪次子宏义生四子: 小三、小四、小十九、小二十三”;“小廿三(保朱, 号念三郎, 原系双峰分出宁化县石壁乡)生: 金德、木德、水德、火德、田德、土德”。
安溪湖头李氏(光坡)世系如下:
1元祥→皎公→藂公→万康→楚珪→尚昊→希悦→复礼→李远→10李匡→李朂→李求→弘继→李仲→其洪→宏义→保朱→18火德→庆三→三五→五三→千五→大六郎→24孝梓(积玉)→李诚→26君达→祚延→仲良→则成→30宗江→俊茂→秉辉→文节→时和→子澄→克建→赖甫→38耜卿(光坡)→世质→九侯→延广→尔卩取→孙言→昭瑁→孝时→悌→法→祖
离线李树东

发帖
1355
铜币
21901
威望
29
贡献值
1
银元
0
只看该作者 14楼 发表于: 2015-02-26
回 李树东 的帖子
李树东:李天宠 字世来 号鑑塘 (1672-1744)    康熙戊子举人 乙未进士    翰林院编修 陕西主考
               清•乾隆九年甲子(1744)正月主修湖头陇西李第六谱 .. (2015-02-26 14:14) 

2、再者,质疑[其洪公葬双峰,应该离上杭不远,怎么没有发现上杭火德公后裔去祭拜呢?]

据报道上杭火德公的拜祭也是在解放后80年代才祭墓,肯定他们不会去双峰祭其洪公墓。
据报道,火德后裔 亚相宗长曾到双峰拜祭珠公墓,他还写过一篇《清扫珠公墓茔碑记》如下:《清扫珠公墓茔碑记》
珠公,又名小廿三、保珠。宋代人。生五子: 金德、木德、水德、火德、土德, 养一子,田德。
朝代更迭,世事沧桑,珠公在此已安息近千年了。然, 因山高、林密、路崎、途远,祭祀祖坟已中断两个多世纪了。幸有伯祖小三公后裔看护,使“伏虎朝峰”之珠公佳城遗址得以保存。公元二O一一年农历六月初七日, 金德、火德后裔为珠公墓茔清理浮土、余泥,扫除墓茔杂草、树木,恢复墓茔原貌,以便子孙祭奠。
火德后裔 亚相 顿首
二O一一年七月七日

3、认为,梅州松口珠公,也即李士淳之祖,与上杭之珠公应为同一人,珠公最早葬地也是记载宜兴七里岗,后迁葬梅州佛祖高,共奉火德公,也认为火德公生丙寅年。质疑小二三葬哪里呢?总不会是千里迢迢的宜兴七里岗吧!

据所知,珠公,又名小廿三、保珠,号念三郎,宏义公之第四子,闽越江王李元祥第十七世孙。妣邓氏﹑潘氏,生五子名曰︰金德﹑木德﹑水德﹑火德﹑土德,养一子名曰︰田德。保珠公原居双峰,迁徙李荆山(现叫余荆山,距双峰上村二公里),因与同村余姓居民不合,携六个儿子避往清流的侄子李四七家居住。继而到宁化石壁定居。随着年老思乡,又同长子金德重返李荆山。但此时家已无存,只好在离李荆山五华里处的梧桐洋住下,死后葬在双峰墓山干,至今坟茔尚存。其地尚居李金德后裔,且编修有《陇西郡李氏族谱》。
其子,木德﹑火德迁上杭胜运里丰朗,保朱第四子李火德,配伍氏,火德公卒后葬上杭郑坑丰朗岗坟,表为牛眠形,伍氏卒后葬上杭郑坑丰朗岗头,表为飞天蜈蚣形,公妣两墓相对照。生五子:三一郎、三二郎、三四郎、三五郎、庆三郎。水德携妻带子和潘太婆迁广东镇平。土德﹑田德俩子仍在石壁村掌管田产。

关于珠公墓(即保朱公)墓
珠公墓,位于福建省永安市贡川镇双峰村,距今已有一千多年历史,是汀州上杭始祖火德公父亲之墓,也是闽台李氏之始祖墓。经梧桐洋、丰盂头历代金德公后裔祭祀管理,后因人丁不旺, 且经济不宽裕等因素, 荒芜多年。据清道光甲辰版李氏家谱载,元祥宗系的珠公(即保朱公)墓,保珠公葬于双峰下村墓山干坟,卯山酉向,喝“虎”形;邓妣葬于双峰下村北山坟,亥山巳向,喝“蛇”形,(因长久无人祭祀,被当地居民建新房时所废)。广东梅县松口镇三二郎裔孙贤德公为能就近祭祀珠公,便以银牌入罂于松口倒车之间佛子高佳壤筑建了珠公墓一处,喝“手捧金钟”形,乾山兼戌,五乾五戌分金”。1985年由梅县松口裔孙李辉盛等人捐资重修。

珠公墓历经两个多世纪,风蚀雨刷,世事沧桑,墓地殆湮。2011年7月7日,广东五华(现居广州)火德公二十八世裔孙亚相宗亲瞩目怀思、饮水思源,慷慨解囊,发动永安梧桐洋、丰盂头金德公裔孙,为失管多年之久的珠公墓进行清扫、整修,以便祭拜。

火德后裔 亚相宗长曾到双峰拜祭珠公墓,他还写过一篇《清扫珠公墓茔碑记》记载如前述。其实称“珠公”是不恰当的,应称“保朱公”,清康熙四十三年之前(公元1704年前)的族谱上也是一直如此称呼“保朱公”的,这一点,在康熙《安溪湖頭李氏君達之譜序》有载,“讀上杭譜雲,其族自寧化分出,始祖保朱,號念三郎,宋初人。按貢川、明溪譜,有宏義四子小二十三,此派他徙。稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三。於貢川小三,明溪小四,胞昆弟也。”;早在順治八年(1651)李春標在《永定湖坑李氏族譜序》中也称“惟我始祖保朱公一脈,傳至大景春字一輩,上等一十四世,下啟四代玄孫,卓然六代相見,已傳一十九世。非我祖種德培仁,曷能至此哉?嗚呼,世遠人繁,不能追溯江王諱元祥以上及武陽以下列祖之源流派別之事業實跡。但承二世祖考火德公,年曆五旬而娶次祖妣。伍氏,得男五。其後,兄弟各自分支流派於某州某縣名下,注明耿耿可核也。春標恐後謬記,故重書於槁。俾觀譜者,可以尋脈以勵後世嗣孫,切勿棄略;有賢達者可再祥造,故是為序。”
順治八年(1651年)辛卯陽至日
十五世孫春標盥手拜撰
安溪湖头李日燝在清康熙己未年(1679)和其侄李光地主持修宗谱,为考证安溪湖头始祖李君达之前的世系,考证了皇历、贡川、明溪、上杭、漳州、西山、同安浦園、南山仙店山邊等地的同宗家谱。功夫不负有心人,李日燝和李光地等人考证出了安溪湖头始祖李君达之前的真正世系源流,在谱序中记载了这段考证的过程!其谱序记载如下;
                      安溪湖頭李氏君達之譜序
君达公,湖头始祖,元泰定时(1323-1328),买郭惟和田产,贯小橫村,有旧劵。朴奄公言;余先世家尤溪,再徙而至兹地。其示翠严公曰;吾家谱牒厄于兵燹,世系莫可考备之,惟大略尔。自是湖之谱以公为始,生卒失传,葬浮钱岭,戍辰向。有贡川孔文者,赏手大宗谱,索馀隐公序,以吾与彼俱出尤溪皇历,且上溯诸江王,以逮颛顼焉。又明溪谱与贡川谱大略相似,或颇言徙泉漳事,而条贯弗详。溯之读上杭谱云;其族自宁化分出,始祖保朱号念三郎,宋初人,按贡川、明溪谱有宏义四子小廿三,此派他徙。稽其年代与保朱同时,而宁化去皇历不远,念三郎当即小廿三,于贡川小三,明溪小四,胞昆弟也。八传至孝梓,居漳州。四子诠、诚、谊、谕。诚居西山,有四子,次君达,分派湖头,达有三子长福延,号百三位,居西山。次禄延,号千四位,无里居。季祚延,号千五位,子仲良,孙则成。居湖头。因访西山谱,先世上杭金丰人,其徙于漳不知何代。至君达倜傥,为里所推,娶陈氏,生福延、甫。。。。

这篇谱序中留下的是当时(清康熙己未年(1679))上杭李火德世系的记载。这是上杭李氏谱之前的真实面貌。“讀上杭譜雲,其族自寧化分出,始祖保朱,號念三郎,宋初人。按貢川、明溪譜,有宏義四子小二十三,此派他徙。稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三。於貢川小三,明溪小四,胞昆弟也。八傳至孝梓,居漳州。。。。。”
珍贵的史料!“讀上杭譜雲,其族自寧化分出,始祖保朱,號念三郎,宋初人。按貢川、明溪譜,有宏義四子小二十三,此派他徙。稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三。於貢川小三,明溪小四,胞昆弟也。八傳至孝梓,居漳州。”、“惟我始祖保朱公一脈,傳至大景春字一輩,上等一十四世,下啟四代玄孫,卓然六代相見,已傳一十九世。非我祖種德培仁,曷能至此哉?嗚呼,世遠人繁,不能追溯江王諱元祥以上及武陽以下列祖之源流派別之事業實跡,但承二世祖考火德公,年曆五旬而娶次祖妣。伍氏,得男五。其後,兄弟各自分支流派於某州某縣名下,注明耿耿可核也。”

这些史料,明确地指出了,上杭李火德系出李元祥之后,是小廿三李保朱、號念三郎之子,是宋初人。李保朱是李火德的生身之父!

依据槐南皇历《陇西李氏族谱》、贡川洋峰《李氏族谱》两谱及福建永安市李金德后裔编修的《陇西郡李氏族谱》、安溪湖头李火德之子三一郎后裔编修的《清溪李氏家谱》、永安炉坵三一郎后裔收藏的《陇西李氏家谱》、三三郎后裔编修的《李庄族谱》、和李保朱旁系永安洋畲编修的《李氏家谱》、崇德祠藏版《李氏家谱》等,都一致认定李元祥~李其洪~李保朱(又名小廿三、号念三郎)这个宗支世系。
离线李威

发帖
964
铜币
1006
威望
51
贡献值
0
银元
0
只看该作者 15楼 发表于: 2015-03-01
  树东宗亲分析详细,我辈收获甚多!谢谢了,但有些问题仍然不明,请指教!

质疑一:五华火德公宗系与上杭不是一个宗系?
  宗亲认为五华与上杭非一个宗系,这是对五华火德公后裔的一个很大的误解,相反越来越多证据显示五华后裔是葬上杭丰郎岗火德公真正的后裔!  
  首先从火德公墓保护情况看:
  五华旧谱载火德葬所在福建省上杭县东门外梅花岭火浪岗,后更名风浪岗(今福建省龙岩市上杭县稔田镇丰郎岗),壬山丙向。之后有谱载清雍正二年(1724)甲辰岁再立大碑;乾隆五年(1740)庚申十二月初五日复设横石盘于碑下,每年嗣孙春分日致祭;道光十年(1830)十二月又重立碑,辛山兼酉丁卯分金,胄宿五吉度,坟形为“螃蟹游湖”。但是20世纪80年代坟地荒芜,1985年在原地有三座草堆坟处重修一座坟墓起来作为火德公墓,即今天所看到的火德公墓。 
   我们查阅清朝的资料,如乾隆二十六年正月 陇西李氏合族立的《始祖火德公坟上禁碑文》,文中就提到“自今以后,如有盗脱草皮,侵占唇坎,开圳过水,架屋牮碍,定行鸣官究治,决不干休”,而且言及火德公、伍太婆坟周余无杂坟!看来古人保护祖坟是很好的,最晚到清朝道光年间,仍然是火德公一座祖坟!换句话说,在清朝道光年前葬丰郎岗火德公就是一位火德公!
此文登在五华火德公后裔族谱中!至今没有发现哪家族谱有记载!由此可认定五华火德公与上杭是走得最亲近的!也就是说五华后裔是上杭火德公真正的直系后裔!怎么能说五华与上杭没有关系呢?
始祖火德公坟上禁碑文
立禁碑,陇西李氏,切念我始祖考妣茔,古葬于丰浪岗头上下两穴。其山岗坪埔,周围宽广。自宋迄今,从无敢侵削占碍。乃近年来,强横滋肆。只得严立禁碑,加砌石坎,竖立界石。自今以后,如有盗脱草皮,侵占唇坎,开圳过水,架屋牮碍,定行鸣官究治,决不干休。立禁碑是实。
乾隆二十六年正月   陇西李氏合族立
恭惟我
始祖太火德公,原葬于胜运里丰浪岗头。自宋、元、明以迄于今歴世三十()。坟之前后左右,旧系大草坪。近时多被邻居开垦为田地。乾隆初,前辈曾于坟之面前左畔,砌有石坎,并竖立禁碑于坟之右肩。至今近百年,禁碑如故。惟左畔石坎,被人盗挖者不少。八年四月间,开与族中数人亲诣踏看。见界内草坪,有人私开水圳一截;又坟后山顶,有新划火路一条。当经告明邻近亲友,现既平除。但思患预防,不可不及时为计。合与合族商议,凡我一派宗支,无论居住远近,均照现男丁派钱五文,就近择人董理其事。即于本年收冬后,催工扛石,每块必秤过二百斤以上。自左畔山脚砌至坟前右砂角止。砌完之后,将坟之前后、左右地势山形,有无异姓坟墓,界至丈尺,一一载明,绘图刊板,散布各处。俾得共目周知,以防后患。兹厥工告竣,爰付梓以志子孙不忘本云。
道光十年十二月            廿一世裔孙 谨序
[注释]
开公属何派系,我宗亲兴盛,而且年代久远,无法考证。开公为清道光年间人,其年代和辈份,与我低坑族之十七世(福建系廿三世)祖浩然公相接近。故自宋、元、明以迄于今历世三十,或为“……历世二十之笔误。
福建上杭始祖火德公
太始祖火德公,珠公之四子也。原居常州府宜兴县南门,后流寓汀州府上杭县胜运村居住。配伍氏。年五十,娶庶陈氏。公寿九十七岁。葬丰朗岗,壬山丙向,地形蟛蟹游湖
伍妣葬于公之墓右上,相去数丈许,余无杂坟。
陈妣葬风朗岗李家山,地形名乌鸦落阳







离线李威

发帖
964
铜币
1006
威望
51
贡献值
0
银元
0
只看该作者 16楼 发表于: 2015-03-01
其次,从奇公居住地、珠公葬地看
  五华谱记为,“惟三子奇公,避隐浙江种瓜为业,因与詹家构讼,又遁于海者八年,后以商为业,至南京常州府宜兴县南门居焉”,而木德谱记载,珠公讳玉林,是宋丞相李纲四世孙的宋副榜,卒葬赣州石城渡松柏佛祖高。生五子:金、木、水、火,土。配孔氏孺人葬常州宜兴县城东七里岗韩信点兵形。据李锡洪宗亲考证,真的有常州宜兴城东七里岗的地方,即现在宜兴与溧阳交界处常州溧阳市溧城镇七里岗村!如此看来,珠公葬宜兴的真实性是非常大的。那么珠公如何会葬在那里?从珠公葬地看常州宜兴应该是其祖居地,其祖辈、父辈很有可能就是居住那里!试问如果不是故乡有谁会莫名其妙葬在陌生的地方?珠公生江西石城而葬江南宜兴,而宜兴恰恰又是五华族谱记载的奇公祖居地!珠公后有金、木、水、火,土,奇公后也有金、木、水、火,土,难道这些都是巧合吗?难道珠公跟奇公真的没有一点联系吗?因此,如果珠公葬常州宜兴可以成立的话,那传说中的奇公应该很可能就是其父亲!珠公在五华谱漏记很可能是五华后裔强调奇公为始祖而忽略珠公的缘故。
最后从木德公葬地看
   上杭李氏现在的谱是依木德谱来修的,据木德公房明嘉靖已亥(1539年)秋《杭川李氏宗谱》载:“廿六世 李珠公,登宋副榜。妣潘氏生五子,长金德、次木德、三水德、四火德、五土德、六田德(养子)。祖终葬于松柏佛祖高。再查旧谱,查五德源由无从详考,惟木、火两公裔历有详,如火德公三子,曰三一郎、三二郎、三三郎,嗣裔迁本省(福建)之汀州、漳、泉州,广东之嘉应州,其余三德流传无从稽考。廿七世 木德公,字杨秀号九号,妣曾氏生五子:念一郎、念二郎、念三郎、念四郎、念五郎,祖木德公迁福建汀州之宁化石壁建居立业,我始祖因出仕广湖复回路经杭邑,留寓日久,所为杭民承#顶甲,是为始祖其念二、念三、念四、念五郎四叔祖各谋一方,未经详考;至于上始祖木德公夫妇坟墓,一葬石城,一葬龙岩州漳平,一葬浙江俱有房亲祭管......
   木德公在石城、龙岩、浙江三处都有葬地呢,还是一葬石城,二葬龙岩州漳平,三葬浙江?我们无法回答,但不管怎么说,木德公确有葬浙江一事,如果不是祖居地,木德公怎么会莫名其妙地葬浙江?木德水德公后裔又如何多迁回浙江、常州宜兴?因此,木德公很有可能一葬石城,二葬龙岩州漳平,三葬自己的祖居地浙江,因为浙江、常州宜兴本来就是奇公避难之地!也就是木德公、珠公的故乡!这就从一个侧面说明,珠公葬浙江周边的常州宜兴是非常有可能的!珠公也会不会类似木德公一样先葬石城后葬浙江、宜兴呢?从客家人的风俗看,非常有可能,因为客家后代迁徙是背着祖辈的金罐走的。石城是珠公出生地,而浙江、宜兴又是奇公居住地,珠公、木德公过世后都葬回祖宗奇公居住地,实现了外迁子孙落叶归根的宿愿















离线李威

发帖
964
铜币
1006
威望
51
贡献值
0
银元
0
只看该作者 17楼 发表于: 2015-03-01
质疑二:李士淳之祖贤德非珠公之子

从以下记载贤德公的族谱分析
1、嘉庆丁卯年(1807)广东梅州蕉岭县湖丘墩(石扇)李氏裔入迁的李时华序:”经加科、加卷二公迁移珠公金骸,葬于广东梅州松口乡佛祖高,迁移潘祖妣葬于镇平县兴福乡堑园里上水游鱼形,古碑犹存,至今苦竹坑,园角上、顺岭下及湖坵墩华公子孙每年尤去祭扫,余房路远未来,但只祭潘祖妣而已。珠公坟墓虽志,其地亦失所在矣”。珠公生四子:圣、贤、习、坚;圣公生三子:-嘉科(圣德)、嘉卷(贤德)、嘉僚。
2、广西北流的嘉科公裔民国六年(1917)年抄谱:珠公妣潘氏生七子:金德、木德、水德、火德、土德、贤德(讳玹,又名嘉科)、圣德(讳耀,又名嘉卷)。其珠公上系为:洙—天元—毓秀—珠。
3、乾隆四十八年(1783)广东五华李氏裔李辅佐序:珠公妣钟氏,生七子:金德、木德、水德、火德、土德、显德、耀德。
   从上述三段记载可以看出:嘉科即圣德、嘉卷即贤德或显德,但是把他们与金德、木德、水德、火德、土德并为珠公之子肯定不对,贤德至珠公间有漏掉,因为李士淳祖贤德也即所谓的三二郎朝宗原名并非三二郎,而是名十三郎,以朝宗公开始列祖世居粤省程乡县。顺治年间嘉应州(梅州)合族联宗共建祠修谱,见李士淳序:“始祖朝宗分派入粤于程乡小蜜村而寓焉………皇清鼎盛,顺治伊始,恐世远年湮,无以善后,谨联惠、潮之宗派万二、万三之同气,序源流,定昭穆,萃为一本,续记谱谊。”经参看众谱,这里的万二、万三是指火德公次子和三子。所以朝文、朝宗、朝美只能与南宋1206年丙寅岁出生的火德公父子相合,从明初起,以后世系均代差值正常就在于此。
质疑三、元祥系保珠公非上杭珠公?
    树东宗亲也认为:“保珠公迁徙路线与上杭珠公不同,保珠公即小二三, 其子孙由永安移居余荆山梧桐洋及宁化石壁,其子,木德﹑火德迁上杭胜运里丰朗。上杭谱载李珠是由江西石城-宁化石壁-上杭。所以,元祥宗系保珠非上杭珠公!这样说是对的。”(宗亲原话)。
    但是对于您认为的《永定湖坑李氏族譜序》中珍贵的史料还有待商榷!
    “讀上杭譜雲,其族自寧化分出,始祖保朱,號念三郎,宋初人。按貢川、明溪譜,有宏義四子小二十三,此派他徙。稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三。於貢川小三,明溪小四,胞昆弟也。八傳至孝梓,居漳州。”

看来这句话是元祥系火德公称上杭火德公的最早记载字句了。怎样正确理解这段话呢?应该分两部分理解,第一部分是“讀上杭譜雲,其族自寧化分出,始祖保朱,號念三郎,宋初人。”第二部分是“按貢川、明溪譜,有宏義四子小二十三,此派他徙。稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三。於貢川小三,明溪小四,胞昆弟也。八傳至孝梓,居漳州。”
第一部分讀上杭譜雲,"其族自寧化分出,始祖保朱,號念三郎,宋初人。"看来这段才是没有修改的上杭谱原序!是上杭李氏谱修改之前的真实面貌!但是,并未提及火德公!后面部分“按貢川、明溪譜,有宏義四子小二十三,此派他徙。稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三。於貢川小三,明溪小四,胞昆弟也。八傳至孝梓,居漳州。”却是元祥系后人杜撰的!非什么上杭李氏原谱记载的内容!后人把第一、二部分混为一谈,并且把第二部分也看做是上杭李氏谱修改之前的真实面貌!这是强奸人意!而文中”稽其年代,與保朱同時,而寧化去皇曆不遠,念三郎當即小二十三”,却大有考究,文中认为念三郎应是小二十三的理由是1、念三与保珠同时代人2、宁化离皇历不远3、念三即二十三。但是大家知道同时同名同地之人多的是,怎么念三郎当即小二十三了呢?木德公生念一郎念二郎念三郎念四郎….,都是二十几个儿子吗?这样推断岂不好笑吗?所以,武断地认为念三郎当即小二十三是错误的!保珠同时代人、宁化离皇历不远更不是理由!更何况元祥系在顺治八年的 《永定湖坑李氏族譜序》中才有火德公的称谓! 谱中“ 但承二世祖考火德公,年曆五旬而娶次祖妣。伍氏,得男五。 ”,为何没有陈氏的记载,也不是火德公60岁生三子,而是年曆五旬而娶次祖妣?还是“伍氏,得男五”,(确切地说应该是吴氏,根本不是伍氏!),姑且不论元祥系明朝有没有火德公称谓,也不论珠公葬地不一样,也不论元祥系火德公世系不一样,看看元祥系火德公记载就知道上杭五华记载的火德公记载大相径庭!断然不是同一人!其后裔三二郎、三三郎、三四郎、三五郎、庆三郎会是谁的后裔呢?据他们的族谱显示,他们有可能是我们的田德公后裔!因为吊线图都是画在火德公、田德之后,不能排除是田德后裔,当然,田德也是珠公之后,在宗族大合流的情况下,汇入火德公之后是合情合理、无可非议的。






离线李威

发帖
964
铜币
1006
威望
51
贡献值
0
银元
0
只看该作者 18楼 发表于: 2015-03-02


本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线李威

发帖
964
铜币
1006
威望
51
贡献值
0
银元
0
只看该作者 19楼 发表于: 2015-03-02
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
快速回复
限100 字节
批量上传需要先选择文件,再选择上传
 
上一个 下一个