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李氏源流及确切真实的世系和祖妣           [复制链接]

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离线李裕

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只看该作者 30楼 发表于: 2014-11-14
谢谢上传,学习了。
离线李强

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只看该作者 31楼 发表于: 2014-11-14
Re:李氏源流及确切真实的世系和祖妣          
震涛宗亲指出,老子与孔子是同时代人,老子又明显长于孔子。这一结论是正确的。孔子的生卒年月是确切的,生于公元前551年9月,卒于公元前479年4月。因此,史书上说老子生活年代在公元前571年至471年之间,是正确的。由此推算,下列一说不能成立,:利贞的孙子彤德,彤德的曾孙硕宗与周康王同时代(公元前一千年前后)人,彤德五世孙乾,乾的儿子李耳。这就说从硕宗到李耳,两代跨越四百多年。当然,从唐朝到现今史学家和谱学家多认为李耳之前属于传说,不妨疑以存疑,不去深究也罢。
离线李震涛

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只看该作者 32楼 发表于: 2014-11-14
Re:Re:李氏源流及确切真实的世系和祖妣

紂之時,理徵字德靈,為翼隸中吳伯,以直道不容於紂,得罪而死。其妻陳國契和氏與子利貞逃難於伊侯之墟,食木子得全,遂改理為李氏。利貞亦娶契和氏女,生昌祖,為陳大夫,家于苦縣。生彤德,彤德曾孫碩宗,周康王賜采邑於苦縣。五世孫乾,字元果,為周上御史大夫,娶益壽氏女嬰敷,生耳,字伯陽,一字聃,周平王時為太史。
  整理如下;
   理徵(商末紂王朝)------1李利貞--2-昌祖----3彤德--4?(子)---5?(孙)---6碩宗(曾孫)周康王时-7?(子)---8?(孙)--9?(曾孫)---10?(玄孫)-11乾(五世孫)----12李耳(周平王時為太史)
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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只看该作者 33楼 发表于: 2014-11-14
纣王即帝辛,“纣王”的称呼绝对不是商代当时的称呼,更不是帝辛的名字,只是后人通俗的叫法。
纣王即帝辛(?--约公元前1046),本名受德,帝号辛王,后世称商纣王,是商朝最后的一个君主,都于沫,改沫邑为朝歌(今淇县)。纣王 殷帝辛名受。“纣”是周人给他的谥号。《吕氏春秋·功名》说:“注贱仁多累曰纣。”又,汉代蔡邕《独断》中说:“残义损善曰纣”。总之,纣是一个恶名,是后人定的称呼。上古之时,夏代称“后”,商代称“帝”,周代称“王”
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李强

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只看该作者 34楼 发表于: 2014-11-14
Re:李氏源流及确切真实的世系和祖妣          
感谢震涛宗亲再次释疑,''五世孙乾''是说乾是硕宗的五世孙,而不是彤德的五世孙,李耳系利贞十二世孙。
离线李强

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只看该作者 35楼 发表于: 2014-11-14
Re:李氏源流及确切真实的世系和祖妣          
感谢守镖宗亲编撰和上传丰富史料,学习了。守镖宗亲的史料中载明,李耳的儿子李宗。值得我们稠门李氏宗亲关注和参照。
离线李震涛

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只看该作者 36楼 发表于: 2014-11-14
司马迁说,自黄帝时代以来都有确切的纪年。可是不同的资料说法也有所不同,真实的历史纪年没法确定,
  我国传统,左史记事,右史记言,列国各有史记而在周天子那里统一,也就是周王某年对应列国某国君某一年,故史书不绝,年各有考,不过各国通常只记自己的事,也不及周朝的事,甚至连周天王崩这种事也未必记录。西周末年,周室大乱东迁,必然在兵荒马乱之中丧失了部分史籍;秦王一统六国,灭东西周,焚天下书尤其是列国史记,在统一战争中和后来的文化政策中,又丧失了大量的典籍。幸存下来的典籍也因流传不广,历代兵燹,所剩不多。项王焚秦宫殿,则所剩秦史记也不完整。司马迁写作,大部分要靠秦史记,而历史上秦国文化极不发达,加之散逸,更加困难。晋代竹书纪年出土,也散佚了,司马迁没见过这本书,大概他看过世本。以上是实际为什么只能从共和元年有确切纪年。这主要是一个偶然。当然,共和行政是历史上的大事,当时是从来没有的事,各国史书必然都记在了这件事,因为各国都参与了当时对执政的推举。此相比于周朝的其他事件,更容易流传至今。这是一点必然的东西。《史记·十二诸侯年表》始于前841年。是年为:宋釐公十八年,周厉王三十七年、共和元年,齐武公十年,陈幽公十四年,蔡武侯二十三年,曹夷伯二十四年,燕惠侯二十四年,鲁真公十五年,楚熊勇七年,卫釐侯十四年,晋靖侯十八年,秦嬴仲四年。共和行政指西周时期国人暴动后,周厉王出奔,由召穆公、周定公共同主持政事的政权,一说为公伯和执政。从公元前841年到公元前828年,共持续十四年。共和元年,即公元前841年,是我国现存史料中有确切纪年的开始。共和十四年,即公元前828年,周厉王死于彘,太子静即位,是为周宣王,共和结束。
公元前841年·中国周厉王暴虐,国人暴动,厉王逃亡。召公、周公行政,号曰共和。中国历史准确年代自此开始(共和当年改元)共和 前841年——前828年 在位14年。公元前841年1月12日,周厉王三十七年、鲁真公十五年夏正头年十二月朔壬子。周历共和元年正月初一日。由《西周金文历谱》按《膳夫山鼎》推定为:“厉王三十七年正月壬子朔。”

于是本着实事求是的原则,司马迁没有把它们记录下来。随着历史的演进,那些有着公元前841年以前的纪年的珍贵史料渐渐湮没失传了,流传下来最早的年表就只有史记的十二诸侯年表了,因此我们取公元前841年作为中国有确切纪年的历史的开始。
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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只看该作者 37楼 发表于: 2014-11-14
回 李强 的帖子
李强:感谢守镖宗亲编撰和上传丰富史料,学习了。守镖宗亲的史料中载明,李耳的儿子李宗。值得我们稠门李氏宗亲关注和参照。 (2014-11-14 22:50)

老子明显长于孔子,但史记记载的老子8世孙解为西汉胶西王昂太傅,大约是孔子的12世孙安国时间同时。世系岂会如此差错颠倒?如果将史记记载的老子8世孙李解为西汉胶西王昂太傅参对新唐书李氏世系,时间相对于李宗之后16世仕汉文景武三帝的李广时,相差8代!如此巨大当如何解释?
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李强

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只看该作者 38楼 发表于: 2014-11-15
Re:李氏源流及确切真实的世系和祖妣          
回震涛宗亲37楼帖子。32楼帖中表明李乾为硕宗五世孙,五世跨越四百多年,还是不合逻辑。症结可能在于,从硕宗到李乾之间缺少了五代。<<史记>>记录李宗是李耳之子,<<新唐书>>称李宗是李耳之后,二者没有根本性矛盾,本人认为宜于采信史记。这样,就没有37楼所指的''巨大相差''了。
离线李震涛

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只看该作者 39楼 发表于: 2014-11-15
Re:李氏源流及确切真实的世系和祖妣          ,
《史记·老子列传》中说;老子之子名1宗,宗为魏将,封于段干。宗子2注,注子3宫,宫玄孙7假,假仕于汉孝文帝。而假之子8解为胶西王昂太傅,因家于齐焉。
也就是说,老子的儿子李宗,魏将,封于段干;李宗的儿子李注;李注的儿子李宫;李宫的五世孙李假,在汉文帝朝为官;李假的儿子李解,为胶西王刘卬太傅。
据《汉书》,刘昂(?-前154)是汉高帝刘邦庶子刘肥的儿子。刘邦平定天下后,封刘肥为齐王,统辖齐国七十余座城邑。公元前176年(文帝刘恒四年)刘卬被封为平昌侯(原德平县汉时为平昌县)。公元前189年刘肥去世,其子刘将闾继位。公元前164年,刘恒将齐国一分为七,增封刘肥另外的六个儿子为王,刘昂被封为胶西王。景帝三年(前154年)汉削吴王刘濞封地,刘濞举兵叛乱。此前刘昂已被削六县,遂与吴王同谋起兵。胶西王刘卬与吴王刘濞、楚王刘戊、胶东王刘雄渠、淄川王刘贤、济南王刘辟光、赵王刘遂等,打着“清君测”的旗号,举兵叛乱,这就是我国历史上著名的“吴楚七国之乱”。
这李宗7世孙孙李解所处时间大致于新唐书所载李宗的15世孙李广所处时间,这两者世系相差8代之大!
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