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大唐功勋李靖后裔在漳州的传衍文化考 [复制链接]

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离线李云翔

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只看该作者 10楼 发表于: 2013-07-01
谢谢上传学习了!
离线李震涛

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只看该作者 11楼 发表于: 2013-07-01
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李允炎:
多谢震涛宗亲介绍 !好资料,学习了,谢谢上传!  

谢谢允炎宗亲关注和鼓励!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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李云翔:
谢谢上传学习了!


谢谢云翔宗亲关注和鼓励!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线木子永红

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只看该作者 13楼 发表于: 02-19
回 李强 的帖子
李强:  《大唐功勋李靖后裔在漳州的传衍文化考》一文的作者是漳州李氏研究会会长李荣源先生。本人也拜读过漳州李波先生关于李靖公后裔的探考文章。两位先生的文章与正史无抵触,是比较合理可信的。
  2012年3月初李荣源先生在“第三届李氏文化论坛深圳峰会”上发表演说,提出“我漳 .. (2013-06-21 08:37) 


开漳元勋李氏入闽始祖李伯瑶先祖考


我们树湖坪李氏(伯瑶公后裔,由厚港迁饶平上湾再迁梅州)及分支两楼、旺巷口李氏,近年来为编修族谱,曾访遍上杭李氏大宗祠、五华李氏、饶平上湾、秀篆、青龙山、诏安厚港四都等地李氏考证,并在厚广李氏的指正下,终于搞清了我们的入闽始祖是大唐开漳元勋李伯瑶公,唐初随陈政、陈元光入闽,子孙分布在漳浦一带,宋理宗时由蒲顶到厚港开基,后入粤始祖南渊、北渊、石渊兄弟迁至饶平上湾开基,但由于老谱(厚广、上湾、树湖)均丢失,资料缺乏,传说众多,特别是始祖,众说纷纭,第一种说法是火德公系(伯瑶公入闽先于火德公600多年,该说法已否定)。第二种说法是伯瑶公系,有族谱、宗祠、碑、门联等证明,漳浦一带世代尊伯瑶公为始祖,该说法已被大多数后裔所认同。但对伯瑶公的先祖又有两种说法,一种是伯瑶公的祖父是卫国公李靖(唐朝),另一种说法是李义(字君守,唐朝),两种说法均有一定的证据、资料,下面分别对所引资料逐一进行考证并得出结论,供大家参考。


   一 李伯瑶的祖父不是李靖


    1   李靖家庭成员在新旧唐书中均有记载,长子李德謇,官至从四品下将作少监,李靖去世后承袭卫国公爵位。次子李德奖。第三代未有记载。李靖的五世孙李彦芳,为凤翔司录参军。在西安碑林博物馆中已收藏数以万计的唐代墓志铭,其中涉及李靖家族的就有十多篇,有其上代的,有其兄弟辈的,有其子侄辈的,也有其后几辈虽不齐全,但已可列出他的世系了,经对十多篇墓志铭的考证,李靖的长子李德謇,孙李处叶,曾孙不详,曾孙女李芳,玄孙李彦芳。次子李德奖,孙李谦,曾孙李贤,玄孙李赢。从正史和墓志均无李伯瑶。


   2目前说李伯瑶是李靖之孙依据之一是李青云所著的《诏安县四都李氏宗谱考》。依据了闽西南各县志办、政协文史资料及海澄《嶃山李氏族谱世系》、四都李氏宗谱残本。对伯瑶公以下的世系、分支、后裔、宗祠、墓地等进行了充分的考证,是目前研究李伯瑶公的权威资料,相当宝贵,现在大部分对李伯瑶及后裔的研究均引用了他的研究成果,但他对自己所引用的海澄《嶃山李氏族谱世系》考证时亦承认:族谱中有若干攀附、缺环、误植之处。下面就海澄《嶃山李氏族谱世系》及其附录的《接受剑印大军师主谋开漳辅胜将军武惠侯碑记》进行考证。(1)该谱将伯瑶公系和火德公系合二为一,将火德公列为伯瑶公四世孙,四代相隔(1206-612)600多年,每代达150年,既说伯瑶公是李靖之孙,但谱中竟未列李靖之名(56-62世列为昺-世海-爵文-川-登林-益-宰乾(伯瑶)).(2)李伯瑶的生卒,该族谱和碑记及目前大部分均记为612-672年,60岁。与目前的史料记载不符,686年(即他死后14年)陈元光在设立漳州时举荐李伯瑶任司马,711年(死后39年)陈元光在为其祖母守墓时遇袭身亡,李伯瑶曾带兵前往救援。由此可得出李伯瑶去世时间应在711年以后。(3)碑中载:因中郎将陈讳政出镇卫死蓝、雷之贼,史载陈政是积劳成疾病死的,其子陈元光在711年才死于蓝雷之子。(4)碑中记李伯瑶是卫国公之孙的依据是“皇天震怒,不得已而诞卫国公、、、、而伯瑶之名,昆著于世”、“总章元年仲春,朔书到京师,皇帝闻之卫国公府曰:天地祖宗,、、、、、、、、、、、自行赏戮”(祥见碑记)。而据史料记载,李伯瑶在陈政被围九龙山时突围求解,受伤后仍将文书送到泉州府,泉州刺史曹炳亨急拟奏章并与陈政文书一道火速向朝廷告急(云霄县志载),朝廷接报后中书令裴炎保举陈政的大哥陈敏、陈敷,由两人挂帅出征,两人在中途病死,后由魏老夫人替儿挂帅南下,至泉州与在此养伤的李伯瑶汇合,所以也不可能有皇帝到卫国公府找李伯瑶并授剑印、封大军师。(5)该碑记后载“云孙宋白猿洞侗重修”、“云孙明新宁騏抄刻”,这两句说明该碑文为宋朝李侗(朱熹的老师)重修白猿洞所得,明朝新宁李騏(明朝状元)抄刻。碑文中载“光化元年(898年),漳人勒石,节度使题奏,皇帝允之,命词臣韩韩愈(824年去世)为记赠之”,韩愈去世74年后仍可为人作碑记,898年李伯瑶的儿子也200多岁了,仍能题奏。由此可看出,所撰碑文矛盾、漏洞百出,且历史知识贫乏,明显可以看出碑记是后人托韩愈、李侗、李騏等名人所作,在该碑中还有诸多漏洞,在此不一一罗列,而据此所撰的祖谱、史志,不但不可信,反而使人对一些真实的记载产生质疑。以上五点足以说明李伯瑶是李靖之孙是毫无证据的。


   3  目前说李伯瑶是李靖之孙的另一重要依据是漳州府志。据考证:明朝以前的漳州府志没有李伯瑶的传记(明朝的漳州府志记有陈陈元光、许天正、卢如刚、丁儒,且均注明出自各姓家谱),更没有李伯瑶是李靖之孙的说法。光绪版漳州府志确有记载,但它载明出自乾隆版漳州府志,经查阅乾隆版漳州府志,确有记载。是在明朝版基础上增加了李伯瑶和沈世纪两人传记(增加的理由和出处:历元明至今五百有余岁矣,大抵子孙多贤,其宗祖卒籍以不没,李氏沈氏代产闻人,故断简残编战功犹有存者,因辑为传,冠诸将之首以補首志之缺焉。)传记主要依据是家谱,再追索家谱依据是韩愈所撰《接受剑印大军师主谋开漳辅胜武惠侯公碑记》。该碑文和嶃山家谱的可信度上面己考证,乾隆版所载跟碑文、家谱一脉相承,可信度自不必说了。


   二   李伯瑶的祖父叫李义(字君守)


   1树湖坪李氏后裔鸿钧所藏《树湖李氏族谱》是乾隆时期所撰,是目前发现的李伯瑶系的编修时间最早、内容最完整的族谱。载有多篇谱序有清朝的、明朝的,甚至更早的,其中《大唐开闽李氏一宗谱序》记载:肇世祖考讳义字君守汾阳人也、、、、、、、,谱中所载事件(隋朝征高丽)人物(元宏)在《莱州府志》有载,陈克耕、卫逖、沈勇、李义也在一些资料中同时出现,而陈克耕、沈勇、李义的儿孙后来亦亦同参加开漳,卫逖因生擒窦建德估计另有重用,后未跟随陈克耕。谋立威顺公为盟主的就是这几个人。


   2在台湾云林泰安公唐朝功臣武德侯略传史亦有记载:适隋末乱,与阳羡人卫逖、汾人李义、弁人沈勇,谋立谋立威顺公为盟主。在陈氏族谱及陈克耕夫人墓志均有 阳羡人卫逖、汾人李义、弁人沈勇,谋立谋立威顺公为盟主的记载。


   3在树湖坪老族谱和饶平的祠堂牌位中均有肇世祖李义及牌位。


   4陈元光在设立漳州时,向朝廷上疏了《举荐部曲人才表》,其中“宁远将军李义之孙伯瑶、府兵校尉林添德之男林章,处事方严,临事果断,可领本州司马。”该表是证明李义李伯瑶关系的最有力证明。


    以上四点证明李伯瑶的祖父是李义是确凿无疑旳。​​​




简介:梅州 李永红

离线李强

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只看该作者 14楼 发表于: 02-20
本人的帖子是2013年6月发的,现在对李伯瑶的考证有了新的成果,应信服新的正确认知,不可拘泥于过去的认识。当时,李荣源先生的文章看不出与正史有什么抵触,而康源宗谱与正史根本冲突,所以本人认为李荣源先生的文章比较可信。
离线木子永红

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李强:本人的帖子是2013年6月发的,现在对李伯瑶的考证有了新的成果,应信服新的正确认知,不可拘泥于过去的认识。当时,李荣源先生的文章看不出与正史有什么抵触,而康源宗谱与正史根本冲突,所以本人认为李荣源先生的文章比较可信。 (2018-02-20 19:59) 

《开漳元勋入闽始祖李伯瑶先祖考》是本人所作,发表于新浪博客和微博,并对百度等词条作了一些更正,经震涛宗亲转载于李氏网,并得到李强宗亲等评论,在此表示感谢!望各位宗亲不吝赐教,多提出一些反方意见,使考证更加完善。
离线木子永红

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只看该作者 16楼 发表于: 02-27
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李强:本人的帖子是2013年6月发的,现在对李伯瑶的考证有了新的成果,应信服新的正确认知,不可拘泥于过去的认识。当时,李荣源先生的文章看不出与正史有什么抵触,而康源宗谱与正史根本冲突,所以本人认为李荣源先生的文章比较可信。 (2018-02-20 19:59) 

对李荣源先生的文章表示赞赏。只是对伯瑶公上系表示质疑,除此之外没不同意见,。在伯瑶公的研究历史上,除李荣源先生外,还有一位叫李青云(李云)先生,两位都是值得我们敬重之人,不知以后是否有缘相见,我们梅州这边的伯瑶公后裔代表过段时间也会去厚广大宗祠,以前曾去过一次,过去只知道由厚广迁饶平及李輔平去厚广大宗祠和林头大宗祠挂匾,并在祠堂前立六角华表,另外还有一支迁梅州的后裔现情况不明。望知情者在此留言相告,并先在此表示感谢!
离线李强

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预祝广东梅州李氏宗亲心想事成!
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