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探考李火德系家谱混乱之谜(五)---乌龙摆尾—李火德谱唐帝室熙照—纲—火德世系的来龙去脉 [复制链接]

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离线李震涛

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只看该作者 10楼 发表于: 2013-03-07
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李允炎:
震涛宗亲探考和研究李氏文化精神值得敬佩和学习!宗亲辛苦了!
人各有祖是者不可弃非者不可攀,不知道有些人为什么要这样呢?是真的不懂历史吗?


 谢谢允炎宗亲的关注和评点!
非一族而妄攀是为自诬其祖,背祖乱宗,背祖乱宗既非人子孝道,亦违修谱之本意!
非一族而妄联是为乱宗,是一族而故弃是为背亲,乱宗背亲皆非孝也,亦违修谱之本意!
正本清源实事求是修谱,这样修出来的谱才能称真正的家史!才有历史价值!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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李允炎:
震涛宗亲探考和研究李氏文化精神值得敬佩和学习!宗亲辛苦了!
人各有祖是者不可弃非者不可攀,不知道有些人为什么要这样呢?是真的不懂历史吗?


人各有祖是者不可弃非者不可攀,不知道有些人为什么要这样呢?是真的不懂历 史吗?
他们修谱的依据不是历史,不用世系传承,而是会议认祖。且贴他们的会议公告如下;





李宇亮德 发表于 2012-7-19 09:14(于李氏网)
探讨李氏源流
——汀杭李氏宗亲座谈纪要  


今年,五月十五日,上杭李氏源流研究理事会,李氏大宗祠管委会的会长,秘书长一行五人冒着大雨,驱车来到汀州珠公祠,同长汀的同行、珠公各房代表欢聚在一起,就李氏源流问题进行座谈。他们从手中的几种旧族谱入手,热烈讨论。还有人听过永安老人讲过“李光地永安挂匾”的传说,但无文字记载不足为证。旧谱说法不一,宗亲各抒已见,时而争得脸红耳赤,时而欢声笑语。会上大家尊重事实,相互理解,认真探讨,充分表现了亲情融融的和谐气氛。
座谈会上宗亲们对李氏源流分成三个“世系段”进行探讨。
一、得姓始祖李利贞至开唐皇帝李渊的世系。
这一世系,旧谱基本一致,虽然有些增补,世序不一。如《上杭
火德公族谱》把李耳列为十七世。依次:爵—寅龙— 熙宏—尧性—辉
—乾—耳。《世界李氏族谱全书》以这五代没有简介、妣姓为由采用唐
裔鄂、皖谱,依次:诚彰—正直—寥省—六安—寥—离—乾—耳。而《院前李氏族谱》两种版本记载李耳分别为十世,十二世。陇西“李氏龙宫”的“世系表”把李耳列为十世。《新唐书•宗室世系表》也是如此。
与会者认为从得姓始祖利贞公至唐高祖李渊的世系,李氏各谱基本相同,总体上脉络清楚,亲疏分明。主要原因有北宋著名文学家欧阳修主编的《新唐书》中的“宗室世系表(上下)”为依据。
与会者一致认为利贞公是世界公认的李氏得姓始祖。李渊是大多数陇西李氏的嫡传远祖。
二、李渊以下即唐太宗李世民至唐朝末代皇帝的世系。
这一世系分歧较大,争论较多。有的谱认为火德公之父珠公是“世民公世系”。以《上杭火德公族谱》、上杭《杭川李氏族谱》、《湖南浏阳李氏宗谱》等为代表,称之为“世民世系派”,其吊线图如下:
①《火德公族谱》的“世民世系”图:
世民—治(第九子)—旦(第八子)—隆基(第三子)—豫(第九子)……祝(昭宗第九子)—熙照
②《杭川李氏族谱》“世民世系”图
世民—治—旦—隆基……祝—纲
③《湖南浏阳李氏宗谱》(上海图书馆藏本)“世民世系”图
世民—治—旦—隆基……杰(昭宗)—祯(昭宗八子,祝公之兄)
以上三谱相同点是唐太宗世民以下历代皇帝。不同点是唐末下传世祖分别为“熙照”“祯”“纲”。世序也不同。
座谈会上,上杭宗亲称:查阅了闽、粤、赣、桂、川等地的十九种旧谱,绝大部分认为火德公之父珠公是世民公世系。
长汀宗亲认为这一世系的关键点是唐朝末代皇帝李祝十六岁被杀,十五岁(虚岁)能否生熙照或者什么“李纲”。火德公族谱(新编)记述了李祝的婴儿熙照被淅东的堂叔开来救出带回邵武。世民世系得以下传。长汀宗亲对开来公救婴有质疑。再者,上杭《院前李氏族谱》中载:“唐亡有开来翁者,生子二长熙临淅东尉……次熙照仍居邵武,生韬云……。”永安《陇西李氏宗谱》也有开来生熙照的记载。《新唐书》、《资治通鉴》等史书均未记载李祝娶妻生子。以上能佐证熙照非李祝所生,若是如此,由此下传的世系就不能成立。湖南浏阳谱记载了昭宗父子九人及哀帝被杀,七子避难于列国,第九子祯由南海转淅而娶黄氏,生二子。由哀帝之兄祯公下传,若是事实,“世民世系”可成立。但谱中有一段很长的说明,实事求是提出,曰:“考旧谱书僖宗二子建王震益王杰无祯名,昭宗(杰)子有端王祯同祖周亲而亦名祯恐无是事……。”
永安“元祥公世系”(渊公廿子)依旧谱认为火德公之父珠公即“小廿三、念三郎、保珠”属于 “元祥公世系”不是“世民公世系”。对于这种说法有待于认真研究查证。今不敢苟同。因为现存民、清几十种版本的族谱记述:1、“珠公,又名大郎,字德。”没有“小廿三念三郎”的说法。2、珠公是宋人,据说以数字为名出于元代。3、另一方面汀州府属八县数县与永安相邻,永安有“珠公墓”闻所未闻,闽西客家从未前往祭扫。4、珠公墓原葬于上杭稔田丰朗榕树坝,后因广东李氏后裔又把他迁葬至广东松口,每年李氏后裔都到那里去扫墓。
综上所述,“世民公世系”或“元祥公世系”还有“元婴公”、“海公”世系等,汀杭宗亲一致认为尚须认真查证研究。
三、唐末代皇帝祝公以下至珠公的世系。
这一世系各谱记载不一,举例如下:《湖南浏阳李氏宗谱》吊线图
杰—祯(昭宗九子、祝公之兄)—登—海—干—缍—宽—侗—
信甫—燔—孟佑—进奇(字珠)
《上杭火德公族谱》吊线图(新编)
祝—熙昭—韬云……纲……奇—珠—金德、木德、水德、火德、土德。
《上杭院前李氏族谱》吊线图(清朝版)
开来—熙照—韬云—英亮—新成……奎—孟(奇)—珠—金德、木德、水德、火德、土德。
漳平《李庄李氏族谱》吊线图(清朝版)
宏继—仲—其洪—宏义—保珠—金德、木德、水德、火德、土德。
上述四种族谱的珠公世系分歧较大,这一世系的关键在于“纲公”,“湖南谱”、“李庄谱”没有提到“李纲”而“上杭木谱”“火谱”均列入珠公的高祖父李纲,以清朝康熙43年谱载:文华殿大学士李光地(火德公后裔)为《上杭儒溪李氏三修族谱》写的序言,文中“乃知纲公五世孙珠公,生五子……”清光绪版木德公族谱又载“四九郎为忠定十二世孙。”(注:四九郎是院前李氏一世祖,木德公八世孙,忠定即纲公,故称四九郎为纲公十二世孙。)
汀杭宗亲在会上一致意见,对李世民至珠公的世系没有异议。
今天,汀杭宗亲代表对李氏源流探讨的座谈会,虽然时间短,却很有收获,宗亲们相互沟通,联络感情,促进宗亲的和谐。对李氏源流的探讨,虽然还没有取得完全的共识,但对一些疑问、分歧进行了初步的探讨。有了进一步的认识,有待于今后考证,认真研究。他们一致认为对李氏源流的研究,因所持的族谱说法不一,因而有各种不同的看法,是正常的。编写的材料正确与否,须互相交流,共同探讨,不要扣帽子,更不能相互攻击,影响团结。“天下陇西一家亲”,我们的祖先是共同的,不论亲疏,都是我们的祖宗,对源流的研究探讨为的是尊祖敬宗,传承李氏文化,促进宗亲和谐,爱国爱乡,为祖国的建设事业共同贡献绵薄之力。


福建省姓氏源流研究会李氏委员会长汀理事会整理
二○一二年五月三十日

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知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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只看该作者 12楼 发表于: 2013-03-07
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李震涛:
人各有祖是者不可弃非者不可攀,不知道有些人为什么要这样呢?是真的不懂历 史吗?
他们修谱的依据不是历史,不用世系传承,而是会议认祖。且贴他们的会议公告如下;
[图片]
.......

如此滑稽闹剧之背后,除了满足私己虚幻门第之荣的满足感之外,海外宗亲皈依的香捐也是极大的经济利益关系。
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李允炎

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只看该作者 13楼 发表于: 2013-03-07
嘿嘿;原来如此,应了一句老话“找不到坟墓乱磕头”,要请史学界人士好好研究了,相信一定会正本清源,真相大白,在此向为研究李氏文化的学者专家学习致敬!正本清源实事求是修谱,这样修出来的谱才能称真正的家史!才有历史价值!


离线李震涛

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只看该作者 14楼 发表于: 2013-03-08
我一直认为谱系中的一些附会,虚冒是谱学的顽症,谱存千年,有疑则考是正常的,谱系有错也不是什么罪过,至少不是今人之错!依据历史,面对亊实,为后世子孙负责。导正归源还原历史也是作为真正有良心有良知子孙的使命所在。而不是为私心,为利誉而不顾亊实和历史,恶搞一气。殆迷先祖,遗羞子孙!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李传承

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只看该作者 15楼 发表于: 2013-03-08
追根溯源,是对宗祖的敬仰,正视宗祖派衍是行大孝:无视线脉是否正确,人云也云,甚至知错而为名利而一错再错是对祖宗和子孙的犯罪!
离线海舟李

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只看该作者 16楼 发表于: 2013-03-08
除了满足私己虚幻门第之荣的满足感之外,海外宗亲皈依的香捐也是极大的经济利益关系。

這個才是利害的関鍵~~~~!?
我族始祖治成公於咸淳元年在南海縣鼎安都江浦司海舟堡田心鄉開基為海舟李氏一世祖据族譜記載祖承忠肅公李彌遜宗系
离线李震涛

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只看该作者 17楼 发表于: 2013-03-08
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李传承:
追根溯源,是对宗祖的敬仰,正视宗祖派衍是行大孝:无视线脉是否正确,人云也云,甚至知错而为名利而一错再错是对祖宗和子孙的犯罪!

谱存千年,有疑则考!依据历史,面对亊实,为后世子孙负责。
谢谢传承宗亲的关注和评点!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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只看该作者 18楼 发表于: 2013-03-08
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海舟李:
除了满足私己虚幻门第之荣的满足感之外,海外宗亲皈依的香捐也是极大的经济利益关系。
這個才是利害的関鍵~~~~!?[表情]

谢谢海舟李宗亲的关注和评点!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线油豆树

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只看该作者 19楼 发表于: 2013-03-08
火德公不是李纲之裔是共识的。
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