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探考李火德系家谱混乱之谜六(下)--让我们荡起双浆(二)上杭火徳谱真正的生育代率及李火徳出生年代论考 [复制链接]

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离线李震涛

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只看该作者 20楼 发表于: 2013-06-16
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李云翔:
探考严谨,拜读学习了。

谢谢云翔宗亲关注和鼓励!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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只看该作者 21楼 发表于: 2014-02-26
立足事实,方能还原本相.
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李威

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只看该作者 22楼 发表于: 2014-06-15
现在流行的生育代率计算是极其不科学的,会带来很多的错误结论,没有正真的火德公生育代率。假如按火德公生育代率20岁算(为什么不可能呢,我族谱16代算38岁也是事实),李崇诚1378年生人,子1398年生,孙李颖生1418年,比堂兄李勉1403年小15岁,又怎么不可能呢!
离线李震涛

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只看该作者 23楼 发表于: 2014-06-16
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李威:现在流行的生育代率计算是极其不科学的,会带来很多的错误结论,没有正真的火德公生育代率。假如按火德公生育代率20岁算(为什么不可能呢,我族谱16代算38岁也是事实),李崇诚1378年生人,子1398年生,孙李颖生1418年,比堂兄李勉1403年小15岁,又怎么不可能呢! (2014-06-15 16:42) 

"自勉公续谱以来,年隔二百,世传十九,"可见到康熙六年(1667)李火德传了19代(   按谱系世系 其实是李火德的18世孙,)生于1403永乐元年李勉是10世孙(其实是9世孙),那么上杭李火徳谱系真正的生育代率为1667-1403=264年,再除以九代,生育代率为每代29,33岁!这才是上杭李火徳谱系真正的生育代率!
  这说明什么?不管是近代社会、人口、遗传、民俗诸学科研究之得出的生育代率大致为30年每代,以及古人父子相承为一世为30年的朴素规律认识,这都是基于无数无数的事实而得的,它同样有着普遍的指导意义,这就是科学性。这也是一门学科之所以能成为学科,能称为学科的根本!
 那么我们再回过头来论证李明善、李明善的侄孙李勉,李明善的孙子李颖的生年,是否合理,以及是否合乎所得出的上杭李火徳谱系真正的生育代率每代29,33岁!
 从正统十二年(1447)李颖的《李氏续修族谱序》中的"由祖而至于颖,又历三世矣,时近百年,若祖而父而我,固可知也,"一语推断李明善当生于1347-1357年之间,取其中间值李明善正统十二年(1447)其年95岁,那么李明善当生于1352年即元朝惠宗至正十二年(壬辰)。按上杭李火徳谱系真正的生育代率每代29,33岁!计算正统十二年(1447)李颖其祖父李明善其年95岁,李颖其父其年65岁,李颖其年35岁,那么李颖生于1408年即永乐六年,这那他比(生于1398-1403年)堂兄李勉小5-10岁。参合李明善当生于1347-1357年之间的上下生年,李颖堂兄李勉小1-15岁,这就符合兄弟的排行正确次序!
 相反如果假设以有些人死认定的李火德世系生育代率每代22岁或18岁算,那么从正统十二年(1447)李颖的《李氏续修族谱序》中的"由祖而至于颖,又历三世矣,时近百年,若祖而父而我,固可知也,"一语推断李明善当生于1347-1357年之间,取其中间值李明善正统十二年(1447)其年95岁,那么李明善当生于1352年即元朝惠宗至正十二年(壬辰)。按有些人认为李火德世系生育代率每代22岁计算正统十二年(1447)李颖其祖父李明善其年95岁,李颖其父其年73岁,李颖其年51岁,那么李颖生于1396年即明太祖洪武二十九年。那么这那他比(生于1398-1403年)堂兄李勉要大2-12岁。那么他是李勉的堂兄了,那么他们兄弟次序就倒置了!如果用生育代率每代18岁算,那么那么李颖生于1388年他比(生于1398-1403年)堂兄李勉要大10岁-20岁。那更是笑话了。如再参以他们死认定李火德生于1206年是正确的,笑话就闹大了,李火德生于1206年,63岁生儿子,三一郎生于1269年,三一郎的8世孙李颖生于1388年,那么每代109年除以8,每代为13。6岁,每代不到14岁。这又出现了世系生殖繁衍的快度"提速“。而且与其认定的每代18岁生育代率前后不符,自相矛盾了 
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李国文

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只看该作者 24楼 发表于: 2014-06-16
  引:不管是近代社会、人口、遗传、民俗诸学科研究之得出的生育代率大致为30年每代,以及古人父子相承为一世为30年的朴素规律认识,这都是基于无数无数的事实而得的,它同样有着普遍的指导意义,这就是科学性。这也是一门学科之所以能成为学科,能称为学科的根本!
  总感觉没有荟萃统计分析的东西,没有科学性,只是经验主义,生育代率往往忽略了个例问题,就从我家族看16代每代38年,如果不是亲自考察,有谁会相信?所以用生育代率考察,我们很有可能得出犯错误结论。
离线李国文

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只看该作者 25楼 发表于: 2014-06-16
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李震涛:"自勉公续谱以来,年隔二百,世传十九,"可见到康熙六年(1667)李火德传了19代(   按谱系世系 其实是李火德的18世孙,)生于1403永乐元年李勉是10世孙(其实是9世孙),那么上杭李火徳谱系真正的生育代率为1667-1403=264年,再除以九代, .. (2014-06-16 12:35) 

认同李新发宗亲的观点:我对用生育概率来推测生年的看法:
生殖是有节律的,这是科学的范畴,是以一代代的生育可以用概率来表述。但是,对复杂的人类,仅用如此科学的生育概率,来推测一个人的生年,看似科学,实则已失去科学的基本内涵。
许多时候,人类的生育是有其特殊性的,更何况我们的家谱所记载的代代相传的世系呢?
先举一个例子:诺贝尔奖获得者华裔科学家杨振宁博士,82岁时与28岁的翁帆结婚,生有一子,载入家谱时,幼子与长子可能相隔60岁以上。如果按概率来算,这是不可能的。
再有:某族幺房户长60岁,膝下无子,以长房80岁堂兄之孙(50岁)为嗣,相邻几代尚可知晓。若家谱并未详述其继嗣经过,数百年后,谁能知道其祖孙关系?再怎么考证,也只知道嗣孙与乃祖之世系层次不可能,这就是我们经常见到的断层的特殊原因之一。
用生殖概率解释某些世系的继承关系,能自圆其说,获得心理上的认可,就已经不错了。如果用假设来推测假设,其结论还有几分可信的呢?
所以,我认为假设推定不能作为生年最常用的方法。不要使科学的方法变成了不科学的东西。
离线苍坡李氏

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只看该作者 26楼 发表于: 2014-06-17
不管是什么时候出生,只要你们以正确的对待就可以解决真正的出生年月日
离线苍坡李氏

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只看该作者 27楼 发表于: 2014-06-17
每一本谱的记载都不是从一开始就修的,而都是从几世或十几世后才修的,都以口传或有些是乱接上就会出来这样的问题来
离线李威

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只看该作者 28楼 发表于: 2014-06-17
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苍坡李氏:每一本谱的记载都不是从一开始就修的,而都是从几世或十几世后才修的,都以口传或有些是乱接上就会出来这样的问题来 (2014-06-17 18:47) 

认同宗亲观点,考察族谱要慎重,要去伪存真。
离线李震涛

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只看该作者 29楼 发表于: 2014-06-17
回 李国文 的帖子
李国文:  引:不管是近代社会、人口、遗传、民俗诸学科研究之得出的生育代率大致为30年每代,以及古人父子相承为一世为30年的朴素规律认识,这都是基于无数无数的事实而得的,它同样有着普遍的指导意义,这就是科学性。这也是一门学科之所以能成为学科,能称为学科的根本! .. (2014-06-16 17:22) 

本文考证得出的上杭李火徳谱系真正的生育代率是取自上杭李火徳谱系19代世系所得!是上杭李火徳世系生育繁衍的真实写照!并不是空口无凭按所谓松散大率的生育概率!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
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