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翻开扣于手心的一张旧底牌,__写在上杭李火徳谱系真正的生育代率及李火徳出生年代考之前。 [复制链接]

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离线夏雨

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只看该作者 40楼 发表于: 2013-06-30
还是天下李氏网清澈,没混浊感觉。
离线李震涛

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只看该作者 41楼 发表于: 2013-07-05
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夏雨:
还是天下李氏网清澈,没混浊感觉。


谢谢夏雨宗亲对天下李氏网--世界李氏文化论坛的关注、鼓励和支持!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线夏雨

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只看该作者 42楼 发表于: 2013-07-06
其实从很多族谱综合来看,李渊公是火德公上祖这一点是没有任何悬念的,难就难在找不出从渊公到火德公这一直系世系的正确世系。
离线李强

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只看该作者 43楼 发表于: 2013-07-08
根据以“唐卫国公后裔”为网名发表于2011年9月13日的《浙江清同治族谱〈赤岸图纪〉李火德及祖辈》一文,李火德为唐卫国公李靖第十二世孙,并称“迁徙路线清晰,世系完整。”照此说来,李火德与李渊的血缘已非常遥远了。
离线李强

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只看该作者 44楼 发表于: 2013-07-08
李震涛宗亲列举、质疑和否定的上杭李氏大宗祠的“祖传文物四道圣旨”确实是不准确的。
先看正史:公元1127年(丁未)5月,宋康王构即位于南京(今河南商丘南),改元建炎,是为高宗。南宋自此开始。高宗召李纲为相,催其赴阙。8月,李纲就任左丞相,黄潜善为右丞相。1129年2月高宗南逃至杭州,3月被迫退位,4月又复位,5月首至建康(今南京)。
前述“祖传圣旨”中,第一、第二两道落署时间均为“宋高宗建炎丁未元年(1127)正月日”,这时康王赵构尚未即皇帝位,不可能在即位前妄自称朕,更不会颁发圣旨。第三道圣旨未署时间,但其中称“诏世袭内侯纲右丞相”与正史不符。第四道署“宋高宗建炎丁未元年(1127)五月吉立。”内容是赐一套官服,催他赴任。
因此,震涛宗亲认定这些“圣旨”系伪作和闭门造车之物,是顺理成章的,正确的。本人表示赞同。
伪造历史是徒劳的,靠弄虚作假过日子是可悲的。本人完全赞同震涛宗亲于2013年2月27日发表的谱评帖子。
离线李云翔

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只看该作者 45楼 发表于: 2013-07-08
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夏雨:
其实从很多族谱综合来看,李渊公是火德公上祖这一点是没有任何悬念的,难就难在找不出从渊公到火德公这一直系世系的正确世系。

 从现在所流传的家谱来看,李渊公应是火德公上祖,
离线李云翔

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只看该作者 46楼 发表于: 2013-07-08
回 李强 的帖子
李强:
根据以“唐卫国公后裔”为网名发表于2011年9月13日的《浙江清同治族谱〈赤岸图纪〉李火德及祖辈》一文,李火德为唐卫国公李靖第十二世孙,并称“迁徙路线清晰,世系完整。”照此说来,李火德与李渊的血缘已非常遥远了。

浙江清同治族谱《赤岸图纪》李火德及祖辈
    署名;唐卫国公后裔
浙江清同治族谱《赤岸图纪》李火德及祖辈:      
          近日以距今910年的《长溪赤岸宗谱旧序》为航灯,第五次入浙江敬阅到平阳族谱,意外搜集到水德支,从福建长溪赤岸至马迹而入漳州海登宫兜再迁平阳的清同治族谱《赤岸图纪》供参考:
     金德、木德、水德、火德。金德居上杭县南门街,木德居江西吉水县。其父保珠(迁漳州),上系为李靖-----宗国----自俊--------日瑞----静(长溪赤岸)----武忠----叔道---- 观国(观同)杰(宋皇佑二年--1050年,由赤岸迁舟山马迹)---------晖--保珠(迁漳州)----火德。迁徒路线清晰,世系完整。
     沧海桑田,人事变迁,代远年湮,坠绪茫茫。谱牒不全在所难免,有的仅有家谱或无谱,更无总谱,或只记始迁祖为一世祖等等,造成乱认、错认更早祖宗、攀高认始祖,以皇亲皇戚为荣,离谱衔接。建议多些互相理解,多些深入了解,共同探讨,正本清源。    
     中国历史名将李靖,佐李渊、李世民开创大唐,东进平洛阳;南定江淮;西击吐谷浑;北却突厥。文武全才,出将入相,居功不傲,急流勇退。但浙江等地也有将李靖及后裔接入李渊之后,成为第八代平江王的子孙,始祖错认,后裔众说纷纭,造成混乱。
    谱谍灿灿千百世犹在人间!福安市康源李氏宗祠,具有李靖公第三世自俊公始著宗谱重修延续的《陇西郡福安市康源李氏宗谱》;唐开历始祖讳靖公,字药师,妣陈氏太夫人龙牌神位等。
    宋建宗靖国元年(1101年)《长溪赤岸宗谱旧序》:谱分三卷:大均赤岸为一卷、湖源之祖(现康源即湖源后裔)为一卷、扆之察阳浙之瑞安蓝田等等为一卷。
    唐开历始祖讳靖公,妣陈氏太夫人,长子宗固公。宗固公后裔仁公迁龙泉木岱,龙公迁芝川大均里道,散处扆之察阳浙之瑞安蓝田仙口凤公迁丽水七赤其后支派繁衍散居诸郡今之缙云丽水松阳遂昌青田马迹龙泉白云即回七赤大均木岱等等皆是浙江清同治族谱《赤岸图纪》李火德及祖辈:浙江清同治族谱《赤岸图纪》李火德及祖辈:      
    近日以距今910年的《长溪赤岸宗谱旧序》为航灯,第五次入浙江敬阅到平阳族谱,意外搜集到水德支,从福建长溪赤岸至马迹而入漳州海登宫兜再迁平阳的清同治族谱《赤岸图纪》供参考:
     金德、木德、水德、火德。金德居上杭县南门街,木德居江西吉水县。其父保珠(迁漳州)----晖----杰(宋皇佑二年--1050年,由赤岸迁舟山马迹)---- 观国(观同)----叔道----武忠----静(长溪赤岸)----日瑞----自俊-----宗国-----李靖。迁徒路线清晰,世系完整。
     沧海桑田,人事变迁,代远年湮,坠绪茫茫。谱牒不全在所难免,有的仅有家谱或无谱,更无总谱,或只记始迁祖为一世祖等等,造成乱认、错认更早祖宗、攀高认始祖,以皇亲皇戚为荣,离谱衔接。建议多些互相理解,多些深入了解,共同探讨,正本清源。    
     中国历史名将李靖,佐李渊、李世民开创大唐,东进平洛阳;南定江淮;西击吐谷浑;北却突厥。文武全才,出将入相,居功不傲,急流勇退。但浙江等地也有将李靖及后裔接入李渊之后,成为第八代平江王的子孙,始祖错认,后裔众说纷纭,造成混乱。
    谱谍灿灿千百世犹在人间!福安市康源李氏宗祠,具有李靖公第三世自俊公始著宗谱重修延续的《陇西郡福安市康源李氏宗谱》;唐开历始祖讳靖公,字药师,妣陈氏太夫人龙牌神位等。
    宋建宗靖国元年(1101年)《长溪赤岸宗谱旧序》:谱分三卷:大均赤岸为一卷、湖源之祖(现康源即湖源后裔)为一卷、扆之察阳浙之瑞安蓝田等等为一卷。
    唐开历始祖讳靖公,长子宗固公。宗固公后裔仁公迁龙泉木岱,龙公迁芝川大均里道,散处扆之察阳浙之瑞安蓝田仙口凤公迁丽水七赤其后支派繁衍散居诸郡今之缙云丽水松阳遂昌青田马迹龙泉白云即回七赤大均木岱等等皆是。次子宗国公,唐大将提兵,生自佺自俊公, 自俊公字伯秀,,始着宗谱(墓在太原山),生子日高日昂日瑞公,日瑞公大都督统兵镇益,日瑞公子万荣公,福州路太守,子李静公,行太一官至谏议大夫,迁闽之长溪赤岸(霞浦),从赤岸分者复迁温州平阳瑞安永嘉乐清至安固大峃金舟万全蓝田前(钱)仓筱源李家岭龙上晓峰诸处。九世大璋公从赤岸迁浙之泰顺 (高炉)将军炉。
   一千多年后的2009年11月10日,祖籍地陕西三原县宁雪慧副县长率团千里迢迢来看望康源的李靖后裔,并在11月17日考察报告中高度赞赏:“李氏宗谱能够完整的保存至今,在全国范围内实属少有”。
      《陇西郡福安市康源李氏宗谱》有明确与从漳州海登宫兜迁居浙江相同的先辈图记:唐开历始祖李靖公--宗国---自俊(太原知州,始着宗谱,墓在太原山)----日瑞---万荣(福州路太守)---静(长溪赤岸,谏议大夫.正五品)----武忠----叔道-----观国(观同)......。欢迎交流实地考察,对理清漳州、龙岩等地宗族渊源有益。

离线李震涛

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只看该作者 47楼 发表于: 2013-07-08
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夏雨:
其实从很多族谱综合来看,李渊公是火德公上祖这一点是没有任何悬念的,难就难在找不出从渊公到火德公这一直系世系的正确世系。

谢谢夏雨参加研究论讨!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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李震涛宗亲列举、质疑和否定的上杭李氏大宗祠的“祖传文物四道圣旨”确实是不准确的。
先看正史:公元1127年(丁未)5月,宋康王构即位于南京(今河南商丘南),改元建炎,是为高宗。南宋自此开始。高宗召李纲为相,催其赴阙。8月,李纲就任左丞相,黄潜善为右丞相。1129年2月高宗南逃至杭州,3月被迫退位,4月又复位,5月首至建康(今南京)。
前述“祖传圣旨”中,第一、第二两道落署时间均为“宋高宗建炎丁未元年(1127)正月日”,这时康王赵构尚未即皇帝位,不可能在即位前妄自称朕,更不会颁发圣旨。第三道圣旨未署时间,但其中称“诏世袭内侯纲右丞相”与正史不符。第四道署“宋高宗建炎丁未元年(1127)五月吉立。”内容是赐一套官服,催他赴任。
因此,震涛宗亲认定这些“圣旨”系伪作和闭门造车之物,是顺理成章的,正确的。本人表示赞同。
伪造历史是徒劳的,靠弄虚作假过日子是可悲的。本人完全赞同震涛宗亲于2013年2月27日发表的谱评帖子。
.......

谢谢李强宗亲的关注和支持!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李震涛

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只看该作者 49楼 发表于: 2013-07-08
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李云翔:
浙江清同治族谱《赤岸图纪》李火德及祖辈
    署名;唐卫国公后裔
浙江清同治族谱《赤岸图纪》李火德及祖辈:      
          近日以距今910年的《长溪赤岸宗谱旧序》为航灯,第五次入浙江敬阅到平阳族谱,意外搜集到水德支,从福建长溪赤岸至马迹而入漳州海登宫兜再迁平阳的清同治族谱《赤岸图纪》供参考:
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谢谢李强宗亲,云翔宗亲补充和上传相关资料!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
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