切换到宽版
 
  • 帖子
  • 用户
  • 版块
帖子
  • 4566阅读
  • 27回复

四川井研李氏四杰是我浙江永康李氏之先祖 [复制链接]

上一主题 下一主题
离线李志仁

发帖
266
铜币
293
威望
20
贡献值
0
银元
0
只看该作者 20楼 发表于: 2012-12-24
我对“南宋四川井研李氏四杰的后裔流向观点发生质疑”
据《光绪井研县志》载,其后裔分为六支。一、井研县西四股树诸李为性传后。一籍湖北。一籍广东乐昌。一籍湖南应山。一籍江西庐陵。一籍贵州贵筑。
县志中的四川井研李氏四杰六支流向中, 却单单遗漏了有众多权威宋史记载、于1238年避乱东迁, 在浙北繁衍生息, 历历在目、千真万确的李心传、李性传------后裔茌湖州上田李氏和长兴李家巷李氏的这一支. 这是一个让人十分费解的大疑问? 我想, 莫非四川井研李舜臣另有其人? 而徙迁湖州的李心传、李性传不是四川井研李氏四杰? 关键问题即不是疏漏就是否定, 要说疏漏是极不应该的, 而我希望的否定, 则另有其人. 免得让我枉费心机, 犯冒想沾光而盲目认祖之嫌. 一般有正常理数的人, 不会嫌弃自已穷酸和平凡的先祖的, 犯得着吗? 所以希望各位历史学家及各位知情宗亲拿出确凿有力的历史依据加以澄清为盼.

发帖
1777
铜币
1793
威望
166
贡献值
4
银元
0
只看该作者 21楼 发表于: 2012-12-24
供志仁宗兄参考:

    关于南宋“井研李氏四杰”的后嗣问题,近年上海大学教授来可泓通过查阅相关历史文献,在其“《宋史•李性传传》考补”一文中说到的是:
    “以此则知心传先娶牟介寿甥女为妻,生女,适邓氏,邓氏之女适牟巘。道传之次子献可,字平叔,为心传后。道传之长子达可,字伯行,绍定(1228年—1233年)中进士,孙佥判字伯刚,娶牟巘长姊。第四子天瑞,娶牟巘长女。李、牟世为婚媾。宋元更代,天瑞流落奔走糊其口于四方,伤妻早逝,从王野愚学道,门庭式微。
    至于性传之后嗣,文献无从检索,故不得而知。至明代,据《光绪井研县志》载,其后裔分为六支。一、井研县西四股树诸李为性传后。一籍湖北。一籍广东乐昌。一籍湖南应山。一籍江西庐陵。一籍贵州贵筑”。
    联系前后文,我理解这里有三层意思:
    1、舜臣公长子心传公是没有生育男孩的,“生女,适邓氏”,所以才有“道传之次子献可,字平叔,(过继)为心传后”,因而,现在奉心传公为祖的宗亲实为道传公血亲意义上的后人;
    2、舜臣公次子道传公生有三子:“达可,国学进士;当可,少颖悟,庄重如成人,后君八阅月而夭;献可,尚幼,以君命为伯父后“(——见道传公“墓志铭”),就是说,道传公三子中的第二子“当可”在其父去世八个月后也不幸离世,而第三子献可当时还“年幼”,遵照道传公的遗命过继给心传公为后。
    因而,现在奉心传公、道传公为祖的宗亲实际上都是道传公的血亲传人。
    3、来可泓教授说到:“至于性传之后嗣,文献无从检索,故不得而知。至明代,据《光绪井研县志》载,其后裔分为六支。一、井研县西四股树诸李为性传后。一籍湖北。一籍广东乐昌。一籍湖南应山。一籍江西庐陵。一籍贵州贵筑”,说的应该是舜臣公第三子性传公的“后嗣“问题:首先是“文献无从检索,故不得而知”,即没有查到文献介绍性传公有几子及他们在当时的迁徙、居地情况,只是在七百来年后的《光绪井研县志》》查到“性传”公的后嗣有六支,分布在“井研县西四股树”(祖居地)、“湖北、广东乐昌、湖南应山、江西庐陵、贵州贵筑(即贵阳)”。
    注意,这里说的仅仅是“性传”公的后人们后来的居住地,并非说心传公、道传公后人的居住地。



发帖
1777
铜币
1793
威望
166
贡献值
4
银元
0
只看该作者 22楼 发表于: 2012-12-24
我个人的认识和分析:
    在南宋亡后,做为南宋“名宦”之家族(特别还因为有后来景龙公为抗元而壮烈献身,家族的其他成员还可能继续坚持抗元至南宋最终覆灭)为“图存”而隐去真正的“家世”,这样例子现今可以找到若干了(我所在的李氏分支即如是)。
    “四杰”中性传公的“子嗣”应该比较多,其后裔们很可能跟随南宋流亡政府去了福建、广东,而后再向四处流布:有留在广东的,有回归井研四股树看守祖居地的,有到江西的,后来又有到湖南,明末清初动乱中还有由井研迁居贵州贵阳的。
    因有史记载性传公宋末举家迁居浙江,故可以肯定的是,清《光绪井研县志》》中记载的“性传”公的六大支后嗣的分布情况应该是回归井研的性传公之后人提供的。他们与留居浙江的心传、道传公后人们一直没能联系上,提供不了心传、道传公后人们的浙江居地,是正常的。若能寻到今仍居住在井研“四股树”的性传公之后裔,也许能了解更多的实情。
    遗憾的是,我之前曾多方寻找今井研四股树性传公后人(包括咨询由井研考入我校且留校工作的李姓同事),均无果——就是我这位李姓同事也只知其祖父的名讳,更上就是一概不知了。
    我觉得,志仁宗兄应该坚信祖上的记载:南宋只有四川的井研有“李氏四杰”。南宋的理学家中没有第二位“李舜臣”,更没有第二家有同时为官的“李心传”、“李道传”、“李性传”三兄弟。

离线李志仁

发帖
266
铜币
293
威望
20
贡献值
0
银元
0
只看该作者 23楼 发表于: 2012-12-24
先生说的有理,我坚信我是李氏四杰------道传公的后裔,谢谢.
离线李震涛

发帖
13171
铜币
13958
威望
2780
贡献值
25
银元
0
只看该作者 24楼 发表于: 2012-12-24
回 李志仁 的帖子
李志仁:
我对“南宋四川井研李氏四杰的后裔流向观点发生质疑”
据《光绪井研县志》载,其后裔分为六支。一、井研县西四股树诸李为性传后。一籍湖北。一籍广东乐昌。一籍湖南应山。一籍江西庐陵。一籍贵州贵筑。
县志中的四川井研李氏四杰六支流向中, 却单单遗漏了有众多权威宋史记载、于1238年避乱东迁, 在浙北繁衍生息, 历历在目、千真万确的李心传、李性传------后裔茌湖州上田李氏和长兴李家巷李氏的这一支. 这是一个让人十分费解的大疑问? 我想, 莫非四川井研李舜臣另有其人? 而徙迁湖州的李心传、李性传不是四川井研李氏四杰? 关键问题即不是疏漏就是否定, 要说疏漏是极不应该的, 而我希望的否定, 则另有其人. 免得让我枉费心机, 犯冒想沾光而盲目认祖之嫌. 一般有正常理数的人, 不会嫌弃自已穷酸和平凡的先祖的, 犯得着吗? 所以希望各位历史学家及各位知情宗亲拿出确凿有力的历史依据加以澄清为盼.


历史的有些记载,或因各种原因,存在一些误载,随着历史佐证的资料的不断被发掘和发现,误载就会在被修正和更正。恢复历史本来的真实的面貌,这就是研究的伟大意义,也是历史的伟大之处,千年胜负在于理,终会回归历史本来的真实面貌。
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线木子良君
发帖
3
铜币
3
威望
20
贡献值
0
银元
0
只看该作者 25楼 发表于: 2017-07-31
我来自永康雅庄,家有祖谱,祖谱告诉我,井研四杰非我祖先,理由很简单,族谱上祖先李舜臣1154--1218,李公释,字心传1174--1241,李公山,字道传1179--1254,李公时,字性传1182---、
而井研四杰,李舜臣1137--1181,李心传1167--1244,李道传1170--1217,李性传1174--1255
由此说明井研四杰和我祖先,虽然名同,却非同一人
离线木子良君
发帖
3
铜币
3
威望
20
贡献值
0
银元
0
只看该作者 26楼 发表于: 2017-07-31
我来自永康雅庄,家有祖谱,祖谱告诉我,井研四杰非我祖先,理由很简单,族谱上祖先李舜臣1154--1218,李公释,字心传1174--1241,李公山,字道传1179--1254,李公时,字性传1182---、
而井研四杰,李舜臣1137--1181,李心传1167--1244,李道传1170--1217,李性传1174--1255
由此说明井研四杰和我祖先,虽然名同,却非同一人
离线木子良君
发帖
3
铜币
3
威望
20
贡献值
0
银元
0
只看该作者 27楼 发表于: 2017-07-31
祖谱上记载李舜臣,1154---1218
李公释,字心传1174--1241
李大巨,1194--1260
李仁抚,1219--
李景祥,1241--卒大元
基本上20--25年一代
快速回复
限100 字节
批量上传需要先选择文件,再选择上传
 
上一个 下一个