切换到宽版
 
  • 帖子
  • 用户
  • 版块
帖子
  • 3428阅读
  • 12回复

《问渠哪得清如许?——探寻贤俊老人家坚持的“上系”的由来(续) [复制链接]

上一主题 下一主题
 

发帖
1810
铜币
1826
威望
173
贡献值
4
银元
0
只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2012-11-14
— 本帖被 李同勇 执行置顶操作(2012-11-14) —

在前发拙文《问渠哪得清如许?——探寻贤俊老人家坚持的“上系”的由来》中,我曾引用了贤俊老人在谈到其先辈在光绪十八年(1892)《四修谱序》时多次引用过的序文中的一段重要的文字、麻城也祖季八公的璧公支“崇伦堂”民国二十七年(1938年)修谱刊载的“原本序”、(千十一公支)“初修谱序”及清道光十年八月浣现任黄冈县训导庚午科举人春圃陈作新为麻城“东乡”千十一公支頓首拜譔的《源流总叙》,通过对以上资料的相应分析并与麻城季八公裔“坝上李氏”一支的老谱资料做对照比较,得到的判定是:


1.贤俊老人家所在的蕲春达公支李氏关于季八公的“上世”记载绝非出自麻城省一公支的“坝上李氏”,也绝非出自孝感的季八公裔们所修之谱。而是来自麻城也祖季八公的“崇伦堂”;
2.麻城“崇伦堂”关于季八公的上世记载出现在清道光十年(1830年)之后和清光绪十八年(1892年)之前,即这份“麻城老谱”的产生年代并不久远。
至于此“上世”是如何“得来”的,未见所说《李氏溯源记》自身本应有的原始说明,今不得知。

有宗亲近日又发我“崇伦堂”某年所修谱(因不清楚该谱为何年所修,只得暂称“某年”)中所载的“世系”的前三页照片,今转发于下:

发帖
1810
铜币
1826
威望
173
贡献值
4
银元
0
只看该作者 沙发  发表于: 2012-11-14
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员

发帖
1810
铜币
1826
威望
173
贡献值
4
银元
0
只看该作者 板凳  发表于: 2012-11-14
为宗亲们便于研究,我特将之转录为worde文档:
“崇伦堂”世系
……
第十一頁  渊源考

封周王,後封英王,更名哲。即位半載廢為廬陵王,遷房州。廬陵今江西吉安府;房州今湖北襄陽府廬陵縣。
子 第四重茂,封溫王。
++++++++++++++
第十二頁 季八公世系
謹遵唐書恭繪
(昶子)暠——(次子)欽——重耳——熙——天錫——(次子)虎——(八
                                                              ——(五子)恪(輅公之祖)

子)昺——(長子)淵——(次子)世民——(九子)治——(七子)顯(季八、千十 二公之祖)
++++++++++++++
第十三頁 季八公世系
遷麻城縣始祖世系
一世 季八 公原籍江西省南昌府南昌縣豹子口趕牯垱,宋高宗時金人肆毒中原,江之西尤遭酷虐,祖自南昌偕弟千十一提兵至湖北西陵縣。
妣熊 誥封淑人。合葬邑南蕨淡山游龍聚會地。
二世 谷中 公隱居不仕,書籍自娛。
?支
妣何 誥封恭人。公、妣附葬蕨淡山。子 振聲。
三世 振聲 元以人才選舉,公多學有臂力,授元提領官職,鎮守蘄黃。
妣楊 誥封宜人。袝葬蕨淡山游龍聚會地。子八:省一、省二、省三、省四、省五、省六、(省七、省八)。
四世 省一 以功錫居北門外壩陂坂。
妣歐陽 合葬新店黑沙州青茨林樸樹嘴,亦云葬喻家園。子 宗甫。
宗甫 明時人傑。
妣袁 子二:秀實、秀卿。妣王。合葬新店黑沙州青茨林樸樹嘴。
聲次子省二 妣歐陽。
清甫 明洪武時為池州節度使
+++++++++++++++++



发帖
1810
铜币
1826
威望
173
贡献值
4
银元
0
只看该作者 地板  发表于: 2012-11-14
根据以上谱文记载,我的分析和初步判定:
1.其第十二页明确指出“季八、千十“二公之祖为唐高宗治公之第七子廬陵王顯公,虽说世系中也有“恪”公名讳,将之与其弟治公并列,但显然没有将其作为季八公的嫡祖。这说明修谱之先辈很清楚:廬陵王顯公为季八公嫡祖,吴王恪公为旁系先祖,并特别注明了恪公为“(輅公之祖)”。
2.其第十一页所载“渊源考”中对廬陵王“顯”的介绍甚周全(虽说有不确之处):
“顯
封周王,後封英王,更名哲。即位半載廢為廬陵王,遷房州。廬陵今江西吉安府;房州今湖北襄陽府廬陵縣。
子 第四重茂,封溫王”。
这说明“崇伦堂”修谱之先辈掌握有有关唐宗室的史料并对其有所研究,由此联系上面的分析、判定“1”,这里根本就不应该存在因将“欎林王”“误读”、“误传”为“廬陵王”,因而犯了认定“廬陵王”为嫡祖之错的问题。
3.我前文已经指出,至少在清道光十年,“崇伦堂”和与“崇伦堂”联宗的麻城东乡千十一公支李氏都不知季八公的上世,而此次修谱则明确指出廬陵王“顯(为)季八、千十 二公之祖”,这说明此次修谱应该在道光十年(1830年)之后。照一般三十至四十年修一次谱,可估计此次修谱不早于1860年。
4.其弟十二页和十三页的“季八公世系”记载表明:关于季八公的上世,“崇伦堂”这次修谱也只明确了廬陵王“顯(为)季八、千十 二公之祖”,而“顯公”至季八公之间的世系仍是空白,存在多代“断代”。若崇伦堂后来修谱曾给出过季八公的“完整上系”,那么,照一般三十至四十年修一次谱,其年代不会早于1890年。
贤俊老人家曾经考证蕲春李氏爱敬堂七修宗谱卷一《李氏溯源纪》中给出的世系,本世纪初写成《李氏“爱敬堂”宗室世系考》一文。而《李氏溯源纪》是给出了季八公的“完整上系”的,险贤俊老人家反复申明其蕲春李氏的“《仙李盘根原序》、《李氏溯源序》、《崇伦堂李氏创修宗谱》、《崇伦堂李氏迁楚源流原序》,以及后文《李氏溯源记》、《祭文》、《嫡祖备忘录》等文献,基本可以肯定都是此时(注 指光绪十八年(1892年)修谱时)从麻城搜罗到的”,所以,即便蕲春李氏爱敬堂七修宗谱卷一《李氏溯源纪》中给出的季八公的完整上系来自崇伦堂,其产生的年代也就在光绪年间(也许还靠后而在在民国年间)。

5.关于“省一公”,崇伦堂此次修谱的记载是
“四世 省一 以功錫居北門外壩陂坂。
妣歐陽 合葬新店黑沙州青茨林樸樹嘴,亦云葬喻家園。子 宗甫”。
因省一公也是“崇伦堂”的“嫡祖”,我想先人们对省一公的记载应该是慎之又慎的,这里明确写到:省一公“以功錫居北門外壩陂坂。妣歐陽 合葬新店黑沙州青茨林樸樹嘴,亦云葬喻家園”——没有迁居到“蕲春”,也没有葬在蕲春。
这说明,此次修谱时(不早于1860年)崇伦堂的先人们也是不知有省一公“顶替复制”到蕲春“为官”且还葬在蕲春之事。因此,“省一公迁蕲不知其详”的记载也不会出现在谱文中的。

以上分析和初步判定,有不妥处,请诸位宗亲和贤俊老人家批评指正。

离线李同勇

发帖
880
铜币
934
威望
504
贡献值
2
银元
0
只看该作者 4楼 发表于: 2012-11-14
       本来蕲春李氏自家源流不清楚,跑到麻城寻找史料。找到了部分资料之后,再与鄂东北道公世系结合,接出一条“宗唐公”世系。
       过了若干年之后,麻城李氏再次参考蕲春李氏的史料。完成自家的世系!
      这样几个回合以来,各家的族谱资料都完善了!



发帖
464
铜币
504
威望
93
贡献值
1
银元
0
只看该作者 5楼 发表于: 2012-11-14
关于“省一公”,崇伦堂此次修谱的记载是
“四世 省一 以功錫居北門外壩陂坂。妣歐陽 合葬新店黑沙州青茨林樸樹嘴,亦云葬喻家園。子 宗甫”。
          崇伦堂关于麻城始祖季八公及省一公的上述记载最初抄自省五公房谱,陇西堂李氏上传的三张图片是祟伦堂民国二十七年续的谱。也就是说,民国二十七年祟伦堂修谱时仍然不知季八公上祖历代世系,只知始祖季八公是庐陵王遗其之后,并没说季八公是恪公遗其之后,看来蕲春爱敬堂光绪十八年到祟伦堂抄录的世系只抄了省一之上的四代人世系,并没有磨刀李道公房宗唐支世系,磨刀李道公房宗唐支世系出现在鄂豫皖边区少数季八公族与千十一族联修谱上最早也是在民国年,时间不到一百年。这与麻城孝感明万历年谱相比较它就是新谱,谈不上是老谱传下来的。
      祟伦堂在世系图表中清楚地记载了省一公身世、葬地,这和麻城孝感几十支房谱记载一致。说省一迁蕲不知其详出现在崇伦堂源流序中真让人质疑。看来省一顶父职、在蕲黄任提领官,再娶洪氏,生八子,后战死罗州城,葬任地既不是蕲春老谱传承的,也不是从祟伦堂谱抄录的,因崇伦堂谱根本就没这些记载,现在把这些内容加进创谱序文中,确实给人有"捏着鼻子唬眼睛"的感觉。
离线李震涛

发帖
13235
铜币
14031
威望
2805
贡献值
25
银元
0
只看该作者 6楼 发表于: 2012-11-14
如此寻根问祖,实在让人哭笑不得!如果有人还信以为真,那就是让人哭笑不敢了!剩下的,只有惊讶了!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线油豆树

发帖
288
铜币
328
威望
20
贡献值
0
银元
0
只看该作者 7楼 发表于: 2012-11-17

离线油豆树

发帖
288
铜币
328
威望
20
贡献值
0
银元
0
只看该作者 8楼 发表于: 2012-11-17
本主题包含附件,请 登录 后查看, 或者 注册 成为会员
离线李震涛

发帖
13235
铜币
14031
威望
2805
贡献值
25
银元
0
只看该作者 9楼 发表于: 2012-11-17
回 油豆树 的帖子
油豆树:
[图片]

谢谢油豆树宗亲上传李氏达公房家谱,供大家探讨研究。
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
快速回复
限100 字节
批量上传需要先选择文件,再选择上传
 
上一个 下一个