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问渠哪得清如许?——探寻贤俊老人家坚持的“上系”的由来 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2012-11-08
— 本帖被 李震涛 执行置顶操作(2012-11-18) —
自本世纪初贤俊先生著考文《李氏(爱敬堂)宗族世系考》以来,他老人家一直在坚持吴王恪公之裔“衜公——……——宗唐公——季八公”这一世系(2009年前后曾新考证出以上世系应该修正为“衜公——……——宗唐公——廷玲公——季八公”)。
关于这条世系的由来,老人家也一再声明其来自“麻城老谱”。
于是自然要问:关于季八公的上述“世系”究竟来自麻城季八公那家子孙的“老谱”所载?此“老谱”何年所修?
由于手头缺少完整的原始“老谱”资料,对以上两个问题的准确解答本人仍不能得出,但据我所见到的已经公开在网上的资料。可有下述基本判断:
1.贤俊老人家在《李氏(爱敬堂)宗族世系考》一文中谈为何要写此文,开宗明义即说到: “蕲春李氏爱敬堂七修宗谱卷一《李氏溯源纪》,源自于老谱,对李氏历代祖先和名号和事迹有较翔实的记载,是一篇较好的史料。但经仔细查考,发理其中错落不少”。
那么这篇“源自于老谱”的“《李氏溯源纪》”出自何年之谱?
贤俊老人在谈到其先辈在光绪十八年(1892)《四修谱序》时,多次引用过序文中的如下一段重要的文字介绍:
“……我族达公自宋迁蕲,历有年代,至嘉庆、道光、同治,谱凡三修,皆以达公为始。自公而上,付之混沌初开,传信不传疑,诚可以示后嗣矣。迹自麻邑搜罗旧帙,始知江右来黄权舆(起始)季八,又上而本之,为庐陵王裔。准以庶人不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯义,固穷于数典(查找祖先)。然天潢之胄不可祖,未始不可知。譬如父母之名,口不可得而言者,耳究可得而闻也。今备录之”。
这告诉我们,清光绪十八年(1892年)之前,贤俊老人家所在的蕲春达公支自达公而上“付之混沌初开”:不知达公有先祖季八公,自然更不知季八公而上的世系。“迹自麻邑搜罗旧帙,始知江右来黄权舆(起始)季八,又上而本之,为庐陵王裔”——到麻城去“搜罗旧帙”,才知道了由江西迁到麻城的季八公及季八公的上系,且知季八公为庐陵王之裔。
既是清光绪十八年(1892年)修谱时到麻城去“搜罗旧帙”“始知”,那么季八公的上系记载肯定出自麻城,且在光绪十八年之前。
2.而关于季八公的“上系”,季八公在麻城李家坝的十世孙潮(士信)公在明代创修的“墨谱”中说到的是:
“旧所传李氏所自,亦远而可溯矣。然既已远,历数百载得之于所传,虑以无所征难绍旧也。且自麻肇祖,即以始迁之祖为始,则自始迁祖以上,未敢考述矣。
始祖季八公,当宋末金人肆毒中原,江之右尤受酷虐,祖自南昌提兵避居麻城。祖妣熊氏生谷中、元中”。
自此而后,麻城省一公子孙们历代所修之谱都遵循潮(士信)公“未敢考述”的原则,一直未在谱中考述过季八公的上世。直至1996年麻城的季八公二十五世孙成云(学文)在所修“麻城县李氏家谱续修宗谱序”中仍称:
“麻城肇族,远代难徵,不敢妄拟,贻笑后人,遵循旧制,以始迁祖季八府君为始祖。据老谱记载,季八府君派出陇西,支分江右,转迁麻城。……。”
孝感的季八公子孙们历代所修之谱也没有季八公“上世”的记载。
由此可以肯定:蕲春达公支先辈清光绪十八年(1892年)修谱时到麻城去“搜罗旧帙”“始知”的季八公之“上世记载绝非出自麻城省一公支的“坝上李氏”,也绝非出自孝感的季八公裔们所修之谱。
3.贤俊老人家近日有言:
我在《季八公先世考》中对该序文注曰:‘……。由此可知,蕲春爱敬堂至四修宗谱时,才到麻城搜罗旧谱,才弄清楚季八公是迁鄂始祖。前列《仙李盘根原序》、《李氏溯源序》、《崇伦堂李氏创修宗谱》、《崇伦堂李氏迁楚源流原序》,以及后文《李氏溯源记》、《祭文》、《嫡祖备忘录》等文献,基本可以肯定都是此时从麻城搜罗到的’”。
由此,依据我上面“2”中所列事实,联系到我已经看到的“崇伦堂”之《仙李蟠根原序》,现在基本可以断定:贤俊老人家所说的《李氏溯源记》的“源头”其实就是麻城祖季八公的璧公支“崇伦堂”,所说的“老谱”应该就是“崇伦堂”的老谱。
4.麻城祖季八公的璧公支崇伦堂璧公房民国二十七年(1938年)修谱刊载有其老载的“原本序”,此“原本序”中关于家族源流及麻城始迁祖季八公的简介如下:
“……。况乎谱牒之所关哉我族之所自,旧所传述亦远而可溯矣,然既已世历千百载,据言传以为据述,窃恐无徵不信,且以迁居麻邑之祖为始祖。当宋末金人肆毒中原,江之右尤多酷虐,季八自南昌提兵迁居麻邑北门外今名李家坝。生子二谷中、元中。元中未详”。
……
二十世孫學海敬譔
民國二十七年戊寅歲十月   重刊
显然,“崇伦堂”的“原本序”中关于家族源流及麻城始迁祖季八公的简介与季八公在麻城李家坝的十世孙潮(士信)公在明代创修的“墨谱”中说到的
“旧所传李氏所自,亦远而可溯矣。然既已远,历数百载得之于所传,虑以无所征难绍旧也。且自麻肇祖,即以始迁之祖为始,则自始迁祖以上,未敢考述矣。
始祖季八公,当宋末金人肆毒中原,江之右尤受酷虐,祖自南昌提兵避居麻城。祖妣熊氏生谷中、元中”基本一致。
就是说,至少在创修本支宗谱时,“崇伦堂”也不知季八公的上世,其《李氏溯源记》也是后来修谱才有的,
再联系崇伦堂与同在麻城东乡的千十一公支是“联宗”了的,照贤俊老人家所引谱资料:

(千十一公支)初修谱序



……吾始祖千公与季八公兄弟行也,宋末由江右携迁商邑,继籍麻城。季八公子孙居附邑郭登台,开府抡甲掇科,不一而足。吾东山一门历元、明以至于今……



皇清道光十年岁在丁寅季秋月  乡贡进士房州府训导江夏王德新菊门顿首拜撰  时年七十有六


我所见到清道光十年八月浣现任黄冈县训导庚午科举人春圃陈作新为麻城“东乡”千十一公頓首拜譔的源流总叙》中关于千十一公的“上世”有文如下:
“……。始道光癸未,越庚寅七月稿成,作新受而读之,复于李子曰:士之保世而亢宗者,讵不贵乎有谱哉?阅君家巨制,千祖而下备载实录而疑者阙焉,戒臆断也。千祖而上虽有传闻弗载焉,谨牵附也”。
显然,清道光十年(1830年)的时候,千十一公支仍旧不知自千十一公而上的世系——“千祖而上虽有传闻弗载焉,谨牵附也”。
同在麻城东乡的祖季八公的“崇伦堂”支与祖季八公之“亲弟弟”的千十一公的此支李氏,哥哥支后人知道了自己的上世,同在一地的弟弟支修谱时却依旧不知,这是很难说得过去的。
由此可知,至少在清道光十年,“崇伦堂”也是依然不知季八公的上世。

根据以上资料及相应分析,我的判定是:
1.贤俊老人家所在的蕲春达公支李氏关于季八公的上世记载来自麻城祖季八公的“崇伦堂”;
2.麻城“崇伦堂”关于季八公的上世记载出现在清道光十年(1830年)之后和清光绪十八年(1892年)之前。
至于此“上世”是如何“得来”的,未见有关原始说明,今不得知。





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只看该作者 沙发  发表于: 2012-11-08
        1.贤俊老人家所在的蕲春达公支李氏关于季八公的上世记载来自麻城祖季八公的“崇伦堂”;

    2.麻城“崇伦堂”关于季八公的上世记载出现在清道光十年(1830年)之后和清光绪十八年(1892年)之前,即这份“麻城老谱”的产生年代并不久远。

   至于此“上世”是如何“得来”的,未见所说《李氏溯源记》自身本应有的原始说明,今不得知。


离线李书江

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只看该作者 板凳  发表于: 2012-11-08
感谢宗亲的支持和分享。大家共同学习,共同进步。

群策群力  建言献策  全力构建和谐李氏交流发展论坛!
寻“文庆万香书”字辈,山西洪桐老槐树现居河南安阳县
离线李震涛

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只看该作者 地板  发表于: 2012-11-08
修谱即治史,要慎重!祖宗不像什么物品,可以易换,无边乱套,只是自诬其祖。他年之后,叫后续谱子孙如何再修谱。修谱的原则,历来就是,宁缺毋滥!
知家世之源远、祖宗之光烈,以嗣以续,绵绵延延而有兴焉!
    
离线李亮

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只看该作者 4楼 发表于: 2012-11-08
学习了,多谢上传分享!
泰安宗裕庆,传家大启祥,显文荣盛世,永锡萃群芳,
元臣祝厚泽,为善济时康,诗书从汝景,道德守奕香,
中和润化育,勋业名振扬,云仍怀至宝,万代炳余光 。
qq;565488520 电话;1865211539713064979664

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只看该作者 5楼 发表于: 2012-11-08
    谢诸位宗亲关注!特别感谢震涛宗亲点评!

离线李同勇

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只看该作者 6楼 发表于: 2012-11-09
经宗长的细致分析,蕲春李氏源流变化已经十分清晰!

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只看该作者 7楼 发表于: 2012-11-12
谢谢宗亲上传阅读学习了
虚心学习!心弘李氏!致力于李氏文化及陇西李氏祖籍研究!QQ438634475

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只看该作者 8楼 发表于: 2012-11-12
回 陇西郡李弘 的帖子
陇西郡李弘:谢谢宗亲上传阅读学习了 (2012-11-12 16:14)


    谢“陇西郡李弘”宗亲关注、鼓励!
离线李亮

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只看该作者 9楼 发表于: 2012-12-22
谢谢上传!拜读了!
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